Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Иногда в этом бложике разгораются настоящие дискуссии глухих с немыми. Когда говоришь, хочешь быть услышанным и понятым, а понимают что-то абсолютно другое. Проводишь простенький такой тезис: "Гонка ядерных вооружений на Ближнем и Среднем Востоке, которая непременно начнётся, если у Ирана будет ядерное оружие, угрожает всем, в т. ч. и России," - а тебе в ответ: "Ирану нужна бомба, это его право!" - или: "Только так можно сохранить целостность этой древней страны и её культуры!" Какой страны? Сколько иранцев меня читает? Хорошо, допустим вы меня убедили: каждая страна имеет право на ядерную игрушку - и Иран, и Катар, и Сомали. Почему нет? Но как удержать при этом кого-то злого от того, чтобы взорвать страшную бомбу в Москве. Тем более, не поймёшь потом, кто взорвал, все будут кивать друг на друга. Если в Россию провозят десятки тонн наркотиков, если уже провозили оружие и взрывчатку в саму Москву и взрывали дома, захватывали заложников в театре, они и бомбу на грузовике провезут. Или не они, но скажут, что это были они. И это, в отличие от болотных митингов, действительно может стать началом конца России. И даже если не провезут, не взорвут, не станут, на фиг русским нужна эта иранская бомба. Что, так любим Иран, его целостность и мировую справедливость, что готовы ради этого рискнуть собой. Пусть гипотетически, пусть с малой вероятностью, но рискнуть. Кто во времена СССР, поддерживая арабов, мог предположить, что против России на её территории выступит палестинец Хаттаб? Что война на Кавказе затянется на годы и, если бы не нашлось Рамзана Кадырова, могла бы ещё усиливаться и усиливаться. И да, я говорю о российском, а не об иранском интересе. Я веду этот блог не на фарси, простите. И я полагаю слабым утешением, что вместе с Россией под угрозой окажется Европа, а ещё Израиль с США...
Я часто задавался вопросом: "Почему мои русские читатели отказываются меня понимать? Нас понимать? Даже тогда, когда интересы России совпадают с израильскими очевидным образом." Проблема в том, что Ленин называл "субъективным фактором". Дело не в Иране, не только и не столько в антисемитизме. Просто россияне никогда не понимали сионистов. Не знали и не понимали. И началось это не вчера. В СССР вышли сотни книг против сионистов, тысячи статей и карикатур. И нигде нет какого-то побудительного мотива, серьёзного анализа идеологии, указания на положительные качества или просто человеческие черты. Образ американской марионетки с длинным носом, пляшущей под звон монет, укоренился в мозгах пропагандонов. Вся пропаганда, по сути, сводилась к сюжету этой карикатуры:

Или вот этой, где в сюжете уже присутствует Иран (обратите внимание на дату):

Даже, когда шаблон ломался, что-то выбивалось из схемы, например, возникали разногласия Израиля с США, работники идеологического фронта всё равно находили способ "вернуть всё на место". Хотя бы вот так:

К советской официальной пропаганде "лубянского" посола добавилось потом несколько фальшивок производства той же конторы типа "Катехизиса советского еврея", "Списка евреев-комиссаров первого правительства большевиков", "Великие люди о евреях", "Еврейские источники о гоях" и т. п. Вместе с "Майн кампфом" и "Протоколами" это исчерпывало библиографию по теме. И всё это опровергалось не один, даже не тысячу раз. Но даже те, кто не верил в фальшивки, не имели других, объективных источников информации. Когда возникла блогосфера, источники появились. Общение русских и израильтян в сети беспрецедентно по объёму. И мы говорим не об одной политике, но и о жизни. О детях, проблемах, болезнях, планах. Мы ездим друг к другу без виз, обмениваемся информацией и ссылками. Поэтому должен быть какой-то базисный уровень доверия, что ли. И расчитывая на этот уровень я прошу вас выслушать то, что скажу сейчас.
За всю историю арабо-израильского конфликта, с первых сионистов и по наши дни, погибло менее 20000 (двадцати тысяч) израильтян. За более чем сто лет, со всеми их войнами и конфликтами. Я думаю, и 15000 не наберётся, но боюсь ошибиться. Так уж повелось, что прикрываясь антиизраильской риторикой, террор отрабатывает свои методы, а потом направляет меч в другую сторону. И те пресловутые ребята с долларами научились направлять любой террор, включая иранский, туда куда им нужнее. Ширма, изображённая на карикатуре, скрывает совсем не то, что там нарисовано. Кое-кто в Америке много думал о том, как научиться наносить ядерные удары, не опасаясь возмездия. Они сами сели в лужу в Ираке после падения "Близнецов", но извлекли из сидения в луже свои уроки. И теперь они сажают в эту же лужу других. Похоже, метод нанесения удара без возмездия придуман. Часть плана - всеобщий ядерный хаос. Но в любом хаосе есть скрытый от глаз непосвящённых порядок.
Иран считает несправедливым то, что он может сделать бомбу, а ему не дают. Но в этом мире много несправедливых вещей. Напимер, у Перис Хилтон есть деньги, а у меня нет. И если придётся выбирать между справедливостью для иранцев и спокойствием в мире, надо выбрать спокойствие. По крайней мере, России.
Я часто задавался вопросом: "Почему мои русские читатели отказываются меня понимать? Нас понимать? Даже тогда, когда интересы России совпадают с израильскими очевидным образом." Проблема в том, что Ленин называл "субъективным фактором". Дело не в Иране, не только и не столько в антисемитизме. Просто россияне никогда не понимали сионистов. Не знали и не понимали. И началось это не вчера. В СССР вышли сотни книг против сионистов, тысячи статей и карикатур. И нигде нет какого-то побудительного мотива, серьёзного анализа идеологии, указания на положительные качества или просто человеческие черты. Образ американской марионетки с длинным носом, пляшущей под звон монет, укоренился в мозгах пропагандонов. Вся пропаганда, по сути, сводилась к сюжету этой карикатуры:

Или вот этой, где в сюжете уже присутствует Иран (обратите внимание на дату):

Даже, когда шаблон ломался, что-то выбивалось из схемы, например, возникали разногласия Израиля с США, работники идеологического фронта всё равно находили способ "вернуть всё на место". Хотя бы вот так:

К советской официальной пропаганде "лубянского" посола добавилось потом несколько фальшивок производства той же конторы типа "Катехизиса советского еврея", "Списка евреев-комиссаров первого правительства большевиков", "Великие люди о евреях", "Еврейские источники о гоях" и т. п. Вместе с "Майн кампфом" и "Протоколами" это исчерпывало библиографию по теме. И всё это опровергалось не один, даже не тысячу раз. Но даже те, кто не верил в фальшивки, не имели других, объективных источников информации. Когда возникла блогосфера, источники появились. Общение русских и израильтян в сети беспрецедентно по объёму. И мы говорим не об одной политике, но и о жизни. О детях, проблемах, болезнях, планах. Мы ездим друг к другу без виз, обмениваемся информацией и ссылками. Поэтому должен быть какой-то базисный уровень доверия, что ли. И расчитывая на этот уровень я прошу вас выслушать то, что скажу сейчас.
За всю историю арабо-израильского конфликта, с первых сионистов и по наши дни, погибло менее 20000 (двадцати тысяч) израильтян. За более чем сто лет, со всеми их войнами и конфликтами. Я думаю, и 15000 не наберётся, но боюсь ошибиться. Так уж повелось, что прикрываясь антиизраильской риторикой, террор отрабатывает свои методы, а потом направляет меч в другую сторону. И те пресловутые ребята с долларами научились направлять любой террор, включая иранский, туда куда им нужнее. Ширма, изображённая на карикатуре, скрывает совсем не то, что там нарисовано. Кое-кто в Америке много думал о том, как научиться наносить ядерные удары, не опасаясь возмездия. Они сами сели в лужу в Ираке после падения "Близнецов", но извлекли из сидения в луже свои уроки. И теперь они сажают в эту же лужу других. Похоже, метод нанесения удара без возмездия придуман. Часть плана - всеобщий ядерный хаос. Но в любом хаосе есть скрытый от глаз непосвящённых порядок.
Иран считает несправедливым то, что он может сделать бомбу, а ему не дают. Но в этом мире много несправедливых вещей. Напимер, у Перис Хилтон есть деньги, а у меня нет. И если придётся выбирать между справедливостью для иранцев и спокойствием в мире, надо выбрать спокойствие. По крайней мере, России.
К примеру сейчас любят такие карикатуры
Здесь больше симпатии
думаю, и 15000 не наберётся, но боюсь ошибиться.
Вполне вероятно что нет. Во всяком случае самая кровавая первая 47-49 порядка 7 тысяч.
И кстати, прошу прощения за сумбурный комментарий. Просто как то вот жаль стало ваше красноречие.. Хотя лично мне читать интересно и познавательно. Я политикой специально не интересуюсь, а вы рассказываете много нового для меня. Спасибо.
Надо интересоваться.
В каждом камлании в защиту гонимого Ирана, гонимых палестинцев, гонимых корейцев и гонимых египетских музеев это просто-таки бросается в глаза...
1981 году Израиль нанёс авиационно-ракетный удар по ядерному центру Ирака для препятствования его ядерной программе. Эти обвинения также послужили поводом для военных действий против Ирака в 2003 г., но как выяснилось и официально было подтверждено, они оказались дезинформацией.
в тоже время у нас пишут
По экспертным оценкам, в настоящее время израильский ядерный арсенал насчитывает от 60 до 200 боезарядов разного типа. Из них около 50 представляют собой ядерные боеголовки для 50 баллистических ракет типа "Иерихон-2" средней дальности (1500-1800 км). Они перекрывают практически все страны Ближнего Востока, включая Иран, зону Кавказа и южные районы России. В 2008 году Израиль испытал ракету "Иерихон-2" с дальностью 4800-6500 км, что соответствует системе межконтинентального класса. Остальные израильские ядерные боезаряды, видимо, являются авиабомбами и могут доставляться ударной авиацией, прежде всего более чем 200 самолетами F-16 американского производства. Дополнительно Израиль недавно приобрел у Германии три дизель-электрические подводные лодки типа "Дельфин" и заказал еще две. Вероятно, торпедные аппараты этих лодок были приспособлены для запуска тактических КРМБ типа "Гарпун" (дальностью до 600 км), приобретенных у США и способных наносить удары по наземным целям, в том числе с ядерными боезарядами.
(с) Алексай Георгиевич Арбатов, руководитель Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) РАН, член-корреспондент РАН, доктор исторических наук.
1) До сих пор помнится предательство Израиля, когда Израиль сделал ручкой Союзу и перебежал под тёплое крылышко США.
2) Соственно ещё вопрос израильского ЯО. По хорошему, его тоже не должно быть. =)
Хотя, конечно, желание вооружить Иран ядерным оружием не понимаю. Обычным - сколько угодно. Это правильно и выгодно для страны.
Да?
Расскажите, пожалуйста, кем и когда было подтверждена "дезинформация" по 1981 году. Интересно же!
А то без такого сенсационного подтверждения две части Вашего высказывани оказываются ничем друг с другом не связанными, и Ваши слова в результате напоминают фразочку типа: "девочка Маша переспала с мальчиком Пашей. А мальчик Вова тоже переспал с мальчиком Сашей и как выяснилось и официально было подтверждено, оказался педиком". Рассказ, конечно, интересный, но несколько бессвязный, не находите?
Очаровательная мысль. Поскольку она высказана русским языком, читаем толковые словари русского языка.
Ефремова: Предательство - поступок предателя. Предатель - тот, кто предал кого-л., нарушил верность кому-л., чему-л.
Ожегова: Предать: изменнически выдать. Предать кого-н. врагу. Изменить, нарушить верность.
И вот тут мне становится интересно. Израиль нарушил верность Советскому Союзу? Предал его какому-то врагу?
Нарушить верность можно только тогда, когда этой верностью обязан. Собачка, например, обязана хозяину. Военнослужащий своей стране - он ей присягал. А в данном случае какую верность кто и кому должен был хранить? Как-то среди нормальных людей считается, что страна должна быть верна либо своим интересам, либо своим юридическим обязательствам.
Вот я и думаю - одно из двух. Или у автора этой идеи есть на руках некий неизвестный другим договор, обязательство, которой было нарушено Израилем - и тогда не худо было бы окружающих с ним познакомить, чтобы они поняли, как, кто и кого предал.
Либо автор идеи недостаточно хорошо знает язык, на котором берется разговаривать - и тогда не худо было бы поучить значения слов в русском языке, а то неуважение к русскому языку попахивает хамством по отношению к русскому народу...
американцы не нашли в ираке
оружия массового поражения, по всем сми проходило.
Данные американской разведки говорили о прямо противоположном, однако игнорировались высшим руководством США. Так, 18 сентября 2002 года директор ЦРУ Джордж Тенет сообщил Джорджу Бушу, что, по информации из ближайшего окружения Хусейна, Ирак не располагал оружием массового поражения. Эта информация не была сообщена Конгрессу США и не обнародовалась. В начале 2002 года ЦРУ отправило бывшего американского посла в Нигере Джозефа Уилсона расследовать информацию о предполагаемой закупке Ираком в этой стране урана. Проведя расследование, Уилсон сообщил, что не нашёл никаких фактов, подтверждающих такую сделку. Несмотря на это, в своих выступлениях Джордж Буш неоднократно говорил о покупке Ираком урана в Нигерии (в частности, в ежегодном обращении к Конгрессу в январе 2003 года).
Вы начали с воспоминаний о том, как Маша переспала с Пашей, а Израиль в 1981 году разбомбил иракский ядерный центр.
Теперь Вы вдруг переметнулись на США, расследование 2002 года и педика Вову.
Как связаны эти две части Вашего высказывания друг с другом - неясно. Пока что связь между ними столь же тесна, как и связь между составом растительности в огороде и генеалогией киевской семьи.
Если что то это взаимно.
логически через оружие массового поражения.
его не было в первом случае, тк был только реактор и опасения , что у ирака теоритически может появиться ядерное оружие.
превентивные меры без доказательств вины как в первом, так и во втором случае.
Человек с ружьем, я вот полностью согласен с вами в том, что а) Ирану бомба не нужна; б) если эта бомба у него появится, он начнёт играть свою игру. Точнее, он и так её играет, но будет иметь козыри.
Не знаю, будет ли он нападать на Россию, но стране, в которой президент считает себя средневековым героем, такие игрушки давать нельзя.
Все равно что будет, то будет. И война скорей всего будет. И этих словоблюдов она не коснется, потому что даже если Россия втянется в этот конфликт, лично они так и будут подпердывать тихонько в стул у экрана компьютера.
Не знаю, будет ли он нападать на Россию, но стране, в которой президент считает себя средневековым героем, такие игрушки давать нельзя. Тут я полностью согласен.
Я не буду перечислять, в чём именно выражалось охлаждение между СССР и Израилем. Тон прессы в СССР был благожелательным в 1948 - начале 1949 года, потом полгода молчали, соблюдая холодный нейтралитет, с конца 1949 года начали ругать.
Послом Израиля в СССР была назначена Голда Меир, министр иностранных дел. Это назначение на высшем уровне. За общение с Голдой арестовали жену Молотова, Полину Жемчужину. Вся её вина была в том, что в кулуарах официальной встречи женщины перешучивались на идиш. О деле врачей, космополитов, расстреле 90 процентов идишских писателей в СССР, убийстве Михоэлса я уже не говорю. Как Израилю реагировать на подобное? Как Россия отреагирует, если здесь будут расстреляны 90 процентов русских писателей Израиля? А было ещё прекращение поддержки компартии и давление на неё, что привело к её расколу. Были события в Тель Авиве и Нацерете 1 мая 1952 года. Но до смерти Сталина и при Хрущёве холодная дипломатия всё же поддерживалась. Настоящим энтузиастом "арабского проекта" был Брежнев, точнее Андропов. Это и понятно, Андропов очередной "инвалид пятой графы, страдающий еврейской бабушкой". Именно в те годы СССР взял курс на демонтаж Израиля. Начиная где-то с конца 1965 года. Но и США тогда ещё не были безоговорочным союзником, а пытались сидеть на двух стульях, что они делают по сей день. Вот как-то так.
Это очень показательно. Для некоторых типов людей и их рассуждений.
Hellraiser-ru, если Вам до сих пор неизвестен факт наличия у Ирака оружия массового поражения, то Вам стоило бы вначале хоть немножко, хоть самую капельку узнать о том предмете, о котором Вы взялись рассуждать (в данном случае, об Ираке времен правления Хуссейна), а уж потом оглашать результаты своих размышлений.
А то после этого анекдотического высказывания Вы уподобились человеку, который взялся рассуждать, скажем, об астрономии, и начал рассказывать вслух о том, что раз у комет есть хвост, то значит и Луна хвостатая. Логически.
Но увы, Вы вместо этого решили еще раз проиллюстрировать на своем примере, что есть люди, для которых собственное мнение и хотение важнее любых фактов.
Макс а ты не можешь вспомнить сколько Иран к примеру организовал прямых военных вторжений в соседние страны?
Речь идёт о ядерном оружии, я искренне рад за ваши источники информации. хорошо. что у меня они другие... значит истина где-то рядом.
Hellraiser-ru, Садам применял химическое оружие против курдов и шиитов.
Сейчас разберемся. Читаем фразу:
1981 году Израиль нанёс авиационно-ракетный удар по ядерному центру Ирака для препятствования его ядерной программе. Эти обвинения также послужили поводом для военных действий против Ирака в 2003 г.
читаем пояснения.
американцы не нашли в ираке
оружия массового поражения, по всем сми проходило.
Если во фразе и пояснении подразумевается только ядерное оружие, то это было очень уж хорошо зашифровано. Это раз.
а второе - если в первой фразе речь шла именно о ядерном оружии, то она лжива, потому что о наличии у Саддама в 2002 году ядерного оружия ни американцы, ни еще кто-то не заикался.
Так что речь идет о чем-то другом.
Лоренц Берья, сил последние двести лет не было, вот и не нападал. То же касается, допустим, Китая. Как только появляются силы, начинается направленная во внешний мир активность.
В данном случае я не пытаюсь убедить. Просто объясняю как это видно с мой колокольни раз у нас существует взаимное непонимание.
Во первых Иран не более нестабилен чем слишком большое количество государств и даже демонстрирует более высокую стабильность чем Пакистан и большая часть восточных стран. Своих оранжистов он подавил легче легкого.
Во вторых он не организовывал вторжений к соседям.
В третьих, это страна которая в очень недавнем времени была жертвой одной агрессии и двух военных акций, и сколько-то случаев военного и политического давления.
Все это в сумме лично меня лишает прав требовать отсутствия в этой стране ЯО в качестве гарантии от агресси. Разумеется такое можно требовать если страна гарантированно подобной агрессии не подвергнется, но таковые гарантиии от Госдепа стоят немного, не могу сказать насколько дороже той бумаги на которой будут написанны.
И да в случае военного конфликта между вами мои симпатии будут на той стороне которая подвергнется агрессии.
наличие у Ирана ядерного оружия приведёт к потере контроля вообще, начнут свои проекты Сауды, Катар, да мало ли кто. Режимы там гнилые и когда-нибудь, особенно в Саудовской Аравии, начнётся хаос.
Вот их давно пора чмырить.
Речь идёт не конкретно об Иране, а о всеобщей утрате контроля.
Угроз много, эта не самая актуальная. ЯО не так просто разработать, кроме разработки собственно зарядов это еще и носители и инфраструктура обслуживания того и другого. С чем в регионе кроме Ирана достаточно плохо.
Китай участник корейской войны а так же инициатор пограничных военных конфликтов и войн с большинством соседей, а Иран минимум с полевоенного времени является одним из региональных военных лидеров при желании способный на многое.
Если Саудовская Аравия захочет купить ядрёную бонбу - они могут прекрасно сделать это и сейчас. Им иранская ядерная программа для этого не нужна.
Я не считаю аргумент, что дескать стоит Ирану сделать бомбу - как их сразу понаделают все его соседи - убедительным.
Очевидно так же то, что главной целью иранской бомбы будет Саудовская Аравия. Против Израиля залупаться никому в Иране сейчас не выгодно.
Т.е. фактически речь идёт о том, чтобы уничтожить свободную и ни с кем не воюющую страну, находящуюся в кольце врагов, лишь на том основании, что она пытается создать оружие защиты, чтобы обезопасить себя от вторжений.
Израильтяне очень любят плакаться про свой геноцид, но сами готовы загеноцидить любой народ, любую страну - по принципу: "Ну, чисто на всякий случай".
Я очень не люблю исламистов (вообще любых), и напротив - очень люблю Израиль. Поэтому чисто эмоционально я конечно хочу посмотреть по телику, как израильская авиация сделает "пиу-пиу, пыщ-пыщ", и как после этого одни вонючие (в самом прямом и буквальном смысле этого слова) арабы-исламисты будут весело кромсать других, таких же. Но. С точки зрения разума, неких представлений о справедливости, адекватности и разумности - я прекрасно понимаю, что будь я тупым арабером, всю семью которого разбомбили евреи только за то, что его страна пыталась защититься от врагов (среди которых как раз евреев-то и не было!) - я бы наверное тоже записался в шахиды и пошёл мстить мстю, потому что это очень обидно, когда какая-то страна берёт на себя право геноцидить всех, кто ей не понравился, делая это "чисто на всякий случай", и когда в числе тех, кому не повезло, оказываешься ты и твои родные.
Каждый верит во что хочет.
"Ныне установлено, что Ирак прекратил развитие программ создания ядерного оружия после 1991 года и тогда же уничтожил свои запасы химического и биологического оружия. Несмотря на то, что Саддам Хусейн надеялся восстановить иракские арсеналы ОМУ, у него не было конкретной стратегии в этом направлении."
(с) Девон ЛарджиоDevon Largio, сотрудник Университета ИллинойсUniversity of Illinois, 2005г
Да, это в очередной раз показывает, что оружия не было, и удар был не обоснованный,
и на наличие программы не повлиял.