Троллейбусы уже не ходили Знаешь, вот именно это и есть наступление войны. Когда не ходят троллейбусы... У нас 18-е троллейбусы, конечная остановка которых "Майдан Незалежності", ходили все время, только в самый разгар столкновений они не доезжали прямо до Майдана, а разворачивались наверху...

"Они" или "Мы" - вопрос встал перед Украиной не в виде гражданской войны. У нас, граждан Украины, есть разные точки зрения на некторые вопросы, и даже до мордобоя иногда доходило, но... Кто такие "мы" - понятно, а "они" - это псковские десантники и капитаны Ефремовы, и эти "они" ну никак не тянут на гражданскую войну. А люди, которые заклеивают герб своей страны в условиях иностранной агрессии - это тоже не к гражданской войне, а к вопросу определения ими своего гражданства...

каздалевский такой типичный русский либерал, что временами смешно даже
их скоро будут вешать и стрелять в их собственном доме, а они все рассуждения рассуждают и дискуссии дискутируют

их скоро будут вешать и стрелять в их собственном доме, а они все рассуждения рассуждают и дискуссии дискутируют
В ответ на появление плеяды экспертов по Украине, Украина выставляет экспертов по России!

их скоро будут вешать и стрелять в их собственном доме, а они все рассуждения рассуждают и дискуссии дискутируют
В ответ на появление плеяды экспертов по Украине, Украина выставляет экспертов по России!

Jimmy Mccnulty, с нетерпением жду рекомендаций и руководств к действию.

Заранее спасибо.

их скоро будут вешать и стрелять в их собственном доме, а они все рассуждения рассуждают и дискуссии дискутируют
Jimmy Mccnulty, а что Вы предлагаете делать вместо дискуссий и рассуждений?

Dana Eilian, я вангую так, что Россия превратится в один большой Лугандон, просто потому, что может, причем раньше, чем многим кажется
а что могли сделать лугандонские либералы до сошествия туда ада?
ничего
вообще ничего
да от ватных бабок больше зависело, чем от них
а что могли сделать либералы после наступления ада? только спасать свою жизнь
такие люди, как Костя Реуцкий, да хоть наша Птица-синица - я их бесконечно уважаю и сочувствую им
но они ничего не значат и ни на что не влияют при таких обстоятельствах

Jimmy Mccnulty, а что вообще один конкретный человек может сделать кроме того, чтобы думать, делать свой собственный выбор и отвечать перед собой за свои же поступки? Вы, я, любой другой человек?
Я думаю, что ничего.
Но то, что делает этот конкретный человек, в контексте его собственной жизни (и, возможно, в контексте других людей, которые с ним пересеклись) будет иметь огромное значение.
Так что это человек Шрёдингера - он одновременно может делать ничего и всё.

Jimmy Mccnulty, понятно, жуем сопли, ждем, когда за нас все сделают.

Нет, спасибо, таких советов нам не надо.

Dana Eilian, ну, например, в моем мире некоторые конкретные люди могут вступить в добровольческий батальон и мочить русню, а другие конкретные люди могут для них волонтерить, а совсем уж пацифисты могут помогать беженцам, и от этого получается не "все или ничего", не Шредингер никакой, а маленький кусочек практической пользы
какая практическая польза от дискуссий с полоумной ватой, я не вижу в упор

Jimmy Mccnulty, а такая польза, что мне время от времени пишут незнакомые люди и благодарят.

Потому что они открывают новости, открывают соцсети - там пиздец. И им начинает казаться, что они сошли с ума, что это все правильно, просто они не могут понять. Потом читают меня и понимают, что, видимо, не все так уж однозначно.

Не потому что я такой крутой, другие люди читают других. Но любому человеку всегда в условиях внешнего давления нужно постороннее мнение, не то, которым их давят.

Плюс к тому понимать что у "ваты" в главе очень важно, потому что у меня полно знакомых, которые ещё пару лет назад аплодировали Путину. И надо знать на что бить при разговорах с теми, кто умеет думать головой, но сейчас запутался во лжи.

Jimmy Mccnulty, дискуссии ведь читают разные люди. Для меня лично в этих дискуссиях много смысла.
В первую очередь, они помогают многим людям не сойти с ума и не опустить руки.
Во вторую очередь, они дают возможность задуматься.
В третью, мой дневник, например, помогает мне же соструктурировать свои мысли и чётче сформулировать то, что я хочу сформулировать.
В десятую очередь, какая по Вашей логике практическая польза от того, что Вы тут пишете, я не понимаю - Вы в это время, потраченное на чтение поста и дискуссии со мной, могли бы волонтёрить, помогать беженцам и делать сто тысяч других важных дел.

В пятидесятую очередь, я живу в Европе. И мне жизнь здесь нравится именно тем, что мне никто не смеет указывать то, на что мне нужно тратить своё драгоценное время, а на что нет. Хотите быть Европой? Переставайте обесценивать других.

каздалевский, воспользуюсь случаем и скажу огромное спасибо за Ваши дискуссии. От всей души. Мне они важны.

Dana Eilian, Слава России! :3

каздалевский, а такая польза, что мне время от времени пишут незнакомые люди и благодарят

нет, ну какие же вы смешные

Dana Eilian, корону поправьте, сползает
я вообще сижу и задротствую в онлайн-игрушечку, какие беженцы, вы о чем
только сейчас там профработы, вот и зашла сюда

не я систему ценностей создаю, жизнь создает, смерть создает, война, лугандонский ад
и в этой системе ничего не стоят такие люди, как вы, я и господин каздалевский
но вам от этого не холодно не жарко, потому что вы благоразумно перебираетесь подальше от границы с Россией, а вот мне, например, в 40 км от нее, в пределах дальности стрельбы ГРАДа, остается только надеяться на тех, кто меня сейчас прикрывает и умирает за меня
а российским либералам надеяться вообще не на что, за них никто умирать не пойдет, их будут только убивать, и возможно даже те, кто их в письмах благодарил

Jimmy Mccnulty, да просто обхохочешься, угу.

Jimmy Mccnulty, спасибо за мнение, короче.

Jimmy Mccnulty, я не либерал, не европеец (может быть, к сожалению, но и в душе я азиат), не россиянин. И всё же и я полагаю дискусии полезным правильным делом. Хотя бы как предупреждение для тех, кто хочет услышать. Кстати, в иудаизме, если ты знаешь, что кто-то собирается совершить преступление, надо его предупредить. Даже наверняка понимая, что он всё равно совершит то, что собирается совершить. Но ты как бы даёшь ему шанс на принятине правильного решения. Не использовал? Тогда можно со спокойной совестью бить наотмашь.

В феврале 2012 года я попросил свою супругу обратиться на украинском языке лично к одному из идеологов расчленения Украины и проекта, получившего впоследствии название "Новороссия". Письмо было опубликовано в т. ч. и в этом блоге. Вот оно. Как и ожидалось, идеолог ответил и отверг наши доводы. Но на самом деле, письмо было предупреждением. Декларацией намерений. Адресат письма был знаком с моей работой в Таджикистане и не мог не понимать смысла фразы: "Пока нас не разделили настоящие, а не виртуальные баррикады". Сегодня адресат уже понимает, что он лично может скоро ответить за содеяное, причём не я с него спрошу. Но тогда у него был ещё выбор, содеивать или не содеивать.

На самом деле, таким как Синдани даже в нынешней России угрожает большая опасность, чем тому же каздалевскому. Сталин тот тоже мочил в основном коммунистов. Моё же дело честно предупредить.

Когда-то меня с друзьями допрашивал таджикский следователь. Его интересовало: "Не мы ли прикончили серийного насильника-педофила?"
- А почему Вы считаете, что это можем быть мы?
- Но вы же его предупреждали...
На столе у следователя лежала пачка сигарет. Я взял пачку и прочитал с выражением: "Минздрав предупреждает: курение опасно для Вашего здоровья"
- Видите, предупреждает всегда минздрав. А хоронит кладбищенская команда.

Человек с ружьем, насчет предупреждения вы правы, конечно
открытое письмо - неплохой вариант, или как у нас сделали люди (не СБУ, просто народ на городском форуме собрался и сделал): заказали рекламный щит с надписью: "Топаз даст команду, а сидеть тебе", еще даже до попытки захвата ХОГА; может, и подействовало на кого-то
но либералы же не с этой целью ведут душеспасительные беседы с личинками моторол
я не то чтобы против этого
просто, мне кажется, если честно себе сказать: "я дискутирую с личинкой моторолы просто потому, что больше ничего не умею; я отдаю себе отчет в том, что занимаюсь полной херней, но приехать в Ростовскую область и лечь на границе под танки тупо ссу, на что имею полное право" - то самому же будет легче

На самом деле, таким как Синдани даже в нынешней России угрожает большая опасность, чем тому же каздалевскому. Сталин тот тоже мочил в основном коммунистов.
Коммунисты сначала замочили всех некоммунистов, а когда те закончились, принялись пожирать друг друга. Так что Каздалевский все-таки будет первым )

Jimmy Mccnulty, каждый человек переживает именно свою ситуацию, а чужую не всегда чувствует до конца. Счастьем Украины было то, что в начале 2014 года на территории страны просто не было вооружённой силы, которая технически и психологически могла бы разогнать сотню тысяч людей на площади. А если даже могла бы, удержать после этого власть и страну уж никак. Когда нет силы, не надо доводить до такой ситуации, но когда нет ни силы, ни ума, пиши пропало.
В России иначе. Там такая сила есть. Я не склонен считать Путина садистом, который любит проливать кровь лишь ради пролития крови. Но когда встанет вопрос о сохранении режима, они без рефлексии прольют любую кровь. Прибудь каздалевский на границу и ляжь под танки, в лучшем случае его вынесут из под танка и арестуют.
Российская власть держится на сдержках и противовесах ненависти. Если ты думаешь, что у кадыровцев есть какая-то проблема замочить любое количество любых русских, включая студенток и стариков, нет у них проблемы. Это у украинских силовиков была проблема стрелять в толпу, в просто людей. У кадыровцев нет, они выросли на войне с русскими, всё, что они умеют, это убивать русских. И надо будет давить танками или просто поджечь толпу, распрыснув над ней сверху горючую смесь, они легко это сделают (такой совет один из кадыровцев дал Януковичу). А русские также легко сделают это с чеченами. Ненависть такова, что любой фаердрагон сейчас пойдёт убивать. В таком обществе только Царь - спаивающее звено, он указует, кого ненавидить и кого мочить. Любой массовый общественный протест в России сейчас малоэффективен. Прежде всего, надо сломать машину распространения ненависти и лжи, "боевые излучатели". А это можно делать лишь правдой. Сизифов труд, но ничего другого, более эффективного, один человек предпринять сейчас не может.

просто, мне кажется, если честно себе сказать: "я дискутирую с личинкой моторолы просто потому, что больше ничего не умею; я отдаю себе отчет в том, что занимаюсь полной херней, но приехать в Ростовскую область и лечь на границе под танки тупо ссу, на что имею полное право" - то самому же будет легче
Jimmy Mccnulty, я думаю, что тут у нас сформулировалось огромное противоречие в интерпретации событий.
В странах с культом грубой силы как-то само собой формулируется, что если человек пытается решать конфликты с помощью аргументации, договорённостей, доказательств - это он просто тупо ссыт применить грубую силу и(ли) больше ничего не умеет.
Но Обама не потому не нападает на Россию, что тупо ссыт, как бы ни стремились Лавров и компания представить это таким образом.
Вашингтонский аналитический центр "Атлантический совет" обнародовал доклад, в котором, как утверждают авторы, приводятся доказательства участия российской армии в конфликте на востоке Украины, не потому, что они тупо ссут забраться в танки или лечь под них. И даже не потому, что они больше ничего не умеют.
Норвежцы не стремятся казнить Брейвика не потому, что тупо ссут это сделать. А потому что ценности у них такие. Потому, что они уверены, что так жить эффективнее. по многим причинам. И если поглядеть на то, какую жизнь они там себе построили в своей стране, то она отлично доказывает, что их методы работают. И то, что для кого-то в его культурной среде "тупо ссут", для других - способ эффективного построения общества.

Jimmy Mccnulty, то есть я правильно понимаю, что вы дискутируете тут по причине того, что боитесь лечь под танки на границе с "отдельными районами"?

Dana Eilian, посоветуйте, как договориться с моторолой
и что-то меня уже совершенно ослепило сияние вашего нимба

Человек с ружьем,
ну танки это я так привела, к примеру, скорее образное выражение, хотя вон в Тольятти пикетировали же грушную часть, и никого даже не арестовали
я не знаю, что им делать, да и знать не хочу, меня это не касается вообще
есть только смутное чувство удивления и жалости: им же скоро будет очень-очень плохо, а они занимаются какой-то ерундой, вместо того чтобы, ну я не знаю, чемоданы в Англию складывать, как разумно поступают некоторые любители договариваться с путинскими танками, ну или придумать какой-то способ борьбы, раз они такие умные, к примеру, поработать для информнапалма, фактики пособирать для Гааги
суть даже не в том, что они делают или не делают, а в том, что они не осознают ситуацию, в которой находятся, не понимают, с кем разговаривают, потому что если бы понимали - не разговаривали бы

чемоданы в Англию складывать

А вы мне денег дадите на первичное обустройство?

Я тогда хоть завтра готов (на самом деле нет).

каздалевский, а я думала, вы мне дадите, я тоже в Англию хочу

Jimmy Mccnulty, ну так вперёд.

А у нас ещё здесь дела (q)

каздалевский, ну так вперёд
спасибо, что разрешили, но я щас пока в рейд

Jimmy Mccnulty, я не понимаю, откуда Вы взяли, что договариваться с Моторолой надо именно мне
И почему Вы так щедро раздаёте нам советы о том, чем нам заниматься и чем не заниматься.

придумать какой-то способ борьбы, раз они такие умные, к примеру, поработать для информнапалма, фактики пособирать для Гааги
ммм.... а почему Вы решили, что если человек дискутирует на дайри, он ничем таким по определению не занимается?

Dana Eilian, откуда Вы взяли, что договариваться с Моторолой надо именно мне
я такого не говорила

И почему Вы так щедро раздаёте нам советы о том, чем нам заниматься и чем не заниматься.
опять вранье

а почему Вы решили, что если человек дискутирует на дайри, он ничем таким по определению не занимается?
вы вообще ничего не поняли

лучше встаньте опять в позу мэм-сахиб и прочитайте гражданам третьего мира лекцию о европейских ценностях, это хотя бы забавно

Jimmy Mccnulty, хорошо, приведу цитаты.
посоветуйте, как договориться с моторолой
Почему я должна Вам советовать, как Вам договариваться с Моторолой?

И почему Вы так щедро раздаёте нам советы о том, чем нам заниматься и чем не заниматься.
опять вранье
Враньё?
Вот Вы говорите:
корону поправьте
посоветуйте, как договориться с моторолой
лучше встаньте опять
Глаголы в повелительном наклонении в обычном дискурсе понимаемы как совет или руководство к действию. Если, конечно, Вы не употреляли эти глаголы в сугубо своём, неизвестном другим людям, смысле.

вы вообще ничего не поняли
А Вы хотите, чтобы Вас поняли? Тогда лучше не "цеплять" собеседников, не обесценивать их мнение и их опыт, не переходить на личности. Ну и в общем не приходить в дискуссию в позиции "вы ничего не знаете и не понимаете", а попытаться начать с того, чтобы понять других