Человек с ружьем, блин, откуда у вас эта "публика" собралась? С Путника?
"Атака приуроченная к празнику Пурим?" С такими вообще есть о чем говорить?! Констатируйте, дорогие, котстатируйте! Скоро будете констатировать факт своей смерти! Гнильца-то у вас внутри, а вы все внешнего врага ищите! Напоминает до зубов вооруженного ракового больного. Ну, потресет-потресет он оружием , и все равно скопытиться! Потому что не лечился, КАЗЕЛ!

Извините, не удержался... =)))

Потому что не лечился, КАЗЕЛ!, тон провокатора говорит о достоверности предложенной информации.
На счёт того что сионизм - светское течение спорить не буду, возможно и не заходя на глубину. Обоснование серьёзнее - евреи израиля ( иудеи) ждут мессию - и этот мессия есть антихрист, осюда видны и политика и направление и возможная цель.

Или Вы вновь лицемерно солжете что не слышали о "Законе о Голанских высотах"?
Более того, не стоит путать оккупацию с аннексией. Оккупация есть временная мера. Оккупированные территории не должны включаться в состав оккупирующего государства как часть этого государства Нет, почему же, слышал. И считаю, что статус этих земель должен быть определён в рамках переговоров с Сирией, когда там созреют условия. Я не буду автоматически поддерживать любой шаг своей страны и поэтому не упоминал об этом законе.
Мне надоело спорить, но одну ясность внесу. Для меня критерий рациональности государства - не его режим и не идеология. Всё проще. Если полтика государства имеет своей целью сохранение и упрочение государства и его режима (каким бы он не был) или даже экспансию или расширение сферы влияния и действия государства укладываются в рамки такой политики, государство рационально. такое государство остановится перед факторами, могущими угрожать ему самому и с ним возможна политика сдерживания. Если же государство руководствуется абстрактными идеями и идеалами, предролагающими изменения миропорядка и во имя них готово рисковать своей безопасностью, целостностью, режимом, такое гос-во нерационально. Рациональные государства могут быть очень мерзкими, а нерациональные - не очень. Но это ничего не меняет.

Человек с ружьем, - если вы считаете, что бомбить нужно агрессивные страны, разрабатывающие ядерное оружие - почему бы не начать с бомбардировок Израиля, в частности - Диманы. А? Если уж кто создает нестабильность в регионе - то сам Израиль. Египет, Ливия, теперь Сирия. Хочется оттяпать кроме Голанских высот ещё что-нибудь? В 1967 году Израиль спровоцировав больше 80% пограничных инцидентов (по признаниям экс-глав Израильских спецслужб) начал войну, в которой оттяпал у соседей и у Палестины часть территории. Но хочется же урвать ещё, наплевав на ту самую резолюцию 47 года, по которой Израиль вообще появился на карте. И должен был появиться вместе с Палестиной. Однако, на попытки дать Палестине представительство в ООН, Израиль отвечает угрозами и визгом. Почему? Потому что под шумок хочется прибрать всю Палестину. И Израиль не интересует мир - это государство как раковая клетка - бездумно, агрессивно и бесконтрольно старается подмять под себя все. Забывая две давние мудрости - "плохой мир лучше доброй ссоры" и "посеявший ветер пожнет бурю".

Всё чудесатее и чудесатее (с)

Noolmoroz, aasheron, при чём события в Ливии и гражданская война в Сирии к Израилю? По мне, лучше никого не бомбить. Агрессивный СССР разрабатывал ядерное оружие и его не бомбили и не надо было бомбить. Но если государство нерационально, с ним не возможна политика сдерживания. С гитлеровской Германией и Пол-потовской Кампучией сдерживание не работало, с талибским Афганистаном тоже. И если (не в льбом случае, а именно если) нерациональное государство угрожает другому государству, можно пресечь эту угрозу.

Всё чудесатее и чудесатее (с) -
И не говори...

Ой, какой тут дурдом собрался...
Человек с ружьем, а у тебя разве есть диплом врача психиатора? Такую публику лечить - специальное образование нужно....
А если честно, я думала, что такие дремучие субъекты остались только в памяти наших бабушек и дедушек...

lurik, eden, Рейн Дэйтере тут пласты материалов для изучения специалистами. Самое смешное, это возмущение Синдани по поводу лицемерия и двойных стандартов.

Человек с ружьем, двойные стандарты на то и двойные - видеть в чужом глазу соринку, и в своём бельмо не замечать.

Человек с ружьём, объясните, пожалуйста, в чём именно состоит нерациональность современного Ирана?

Если брать Ваши критерии рациональности, то вроде как эта страна вполне разумно и системно "по мере своих слабых сил" топает к некому технологическому прорыву, к обеспечению своим гражданам более достойной жизни, к определённой самодостаточности, которую даёт развитие науки и техники.
Да, полно противоречий и внутренних и внешних, но без противоречий движения вперёд не бывает.

Получается, и политика сдерживания с ним возможна. Если не напрямую проводимая Израилем, то посредством тех стран, от которых в наибольшей степени зависит темп развития Ирана. Ему же темп резко терять очень нежелательно.


Я прочитала, что Вам "надоело спорить", поэтому скорого ответа не жду. Но прояснить, понять Вашу точку зрения очень хотелось бы.

Для тех кто не понял метафоры о Сталине с Гитлером: Сталин выкормил Гитлера, который на него напал. Теперь та же история повторяеться с Путиным и Ахмединиджадом. Фанатики не любят старшебратства! Ох как те любят! Ирану не охота быть чьей-то второй скипкой, да еще простигосподи на Тверской стоят без паранжи. И временные браки не заключают. Харам! Но покуда им что-то нужно, будут вилять хвостом. Пока не окрепнут. Честностью-то они не обремены. А уж когда окрепнут... Пора снять пелену с глаз и понять что "осчасливенные" "братские народы" вас не любят. Кроме может сербов, и то... Может пора занятся внутренними проблемами? Почему этническим русским не дают репатриироваться? Делают из них новых палестинцев, с целью дестабилизировать соседние страны? У вас что, земли мало? Или народу много? Это все самоубийственная политика империализма. Я скорее буду прислушиваться к мнению Буркино Фаса об Израиле, чем к вашему.

Зверь Мохнатая, так навскидку.
lenta.ru/articles/2011/05/06/magic/

Ой, какой тут дурдом собрался...
Человек с ружьем, а у тебя разве есть диплом врача психиатора? Такую публику лечить - специальное образование нужно....
Вам бы самой провериться. А то "все кто не с нами - сумасшедшие" попахивает псих. расстройством.

oolmoroz, aasheron, при чём события в Ливии и гражданская война в Сирии к Израилю?
Конечно, события в Египте, Сирии (соседях Израиля) произошли "сами по себе". В них не было твиттерно-фейсбучной составляюбщей и заводил, которым очевидно платили. Кто платил? Кому, единственному в регионе выгодно, чтобы окружающие государства были кучкой грызущихся и ни на что не способных образований, занятых внутренними проблемами. Том под шумок и ещё кое-что прибрать к рукам можно, как Голанские высоты. Но вы же предпочитаете съезжать с неудобных вопросов на следующее -
Но если государство нерационально, с ним не возможна политика сдерживания.
Критерии рациональности не представите на суд публики? Чтобы не выглядеть голословно.
Я пока вижу больше нерациональности со стороны Израиля. Видеть Ралестину государством в рамках ООН Израиль не желает. Договариваться ни с кем не хочет. Террористическую деятельность в Иране проводит. Якобы для защиты своей безопасности. Может, по вашему, нужно весь мир посадить на цепь, чтобы Израиль мог себя чувствовать в безопасности? Подумаешь, каких-то 7 млрд., зато целых 3 млн. будут себя чувствовать спокойно. Видимо для вас это адекватно. Для нормального живого человеческого существа - нет.

Для тех кто не понял метафоры о Сталине с Гитлером: Сталин выкормил Гитлера, который на него напал.
Гость, вы б историю поучили чтоли. В частности о том, что писалось в Mein Kampf. И о том, что не договорись в свое время Сталин с Гитлером, Гитлер мог бы договориться, к примеру, с Чемберленом проитив СССР - что было вполне возможно, ибо СССР был врагом как экс-Антанты + США, так и фашистской Германии.

О боги... еще один любитель теории конспирации.

Теория конспирации, как вера в бога - доказательств не требует.

Ску-у-учно. =)

Человек с ружьём, я не могу всерьёз воспринимать статьи этого автора после того, как он освещал войну в Ливии.

Из того, что там "в сухом остатке": дата + обсуждение чертовщины в связи с внутренней иранской политикой - так, начало предвыборной компании в Иране (возможно, ещё не начало де юре, но де факто уже в разгаре). Вот и вылазят на свет разные тараканы, в том числе - метафизические. Не проигравших впоследствии выборы, а реально пострадавших от этой истории, вроде как нет. И быть не может, поскольку в их УК статьи за колдовство не предусмотрено.

Становление демократической культуры.
На мой вкус, иранские дебаты даже более рациональны, чем предвыборные шоу в Америке. ))

Метафизика и мракобесие лечатся развитием физики и медицины. И то, и другое направление Иран продвигает, как умеет.

Noolmoroz,
евреи израиля ( иудеи) ждут мессию - и этот мессия есть антихрист
рекомендую прекратить употребление расширителей сознания
Человек с ружьем,
Я не буду автоматически поддерживать любой шаг своей страны и поэтому не упоминал об этом законе.
и это мы даже не коснулись темы закона об Эрец Израиле. Ну том самым где рассказывается о возможности распространения израильских законов на территории Эрец Израиля.
Но я рада что Вы признали Израиль оккупантом.
Если же государство руководствуется абстрактными идеями и идеалами, предролагающими изменения миропорядка и во имя них готово рисковать своей безопасностью, целостностью, режимом, такое гос-во нерационально.
Ну т.е. США нерациональны. Ибо они руководствуются абстрактными идеями и идеалами, предполагающими изменения миропорядка.
По мне, лучше никого не бомбить.
Оппачки.
Ранее Вы выступали за бомбардировку Ирана. Рассказывая о том, что это делается во благо Ирана.
Но теперь внезапно лучше не бомбить.
Неужели я смогла переубедить Вас?)
Агрессивный СССР разрабатывал ядерное оружие и его не бомбили и не надо было бомбить.
Ммммм
И Вы мне тут про двойные стандарты рассказываете?
Что насчет агрессивных США? Франции? Великобритании? Пакистана?
Ядерное оружие разрабатывалось СССР в качестве защиты от США. И это не мы разрабатывали всякие планы в стиле "сбросим 200 бомб на территорию СССР".
Но, вот тут у Израиля есть центр в Димане, куда не допускаются спецы из МАГАТЭ. Может тогда следует бомбить Израиль? Агрессивное государство-оккупант с ядерным неподконтрольным мировому сообществу центром все же.
Это называется Вы против двойных стандартов?)
И если (не в льбом случае, а именно если) нерациональное государство угрожает другому государству, можно пресечь эту угрозу.
тут вот США угрожают другим государствам. Будет ли Израиль пресекать эту угрозу?
Самое смешное, это возмущение Синдани по поводу лицемерия и двойных стандартов.
Я задавала вопрос ранее о принципе "деяния других оправдывают мои деяния".
Вы ответили - " деяния других никого и ничего не оправдывают. "
Теперь обьясните, почему Вы переводите разговор на меня?) И по прежнему уходите от первоначальной темы лицемерного прикрытия страха перед Ираном словами "ах мы любим Иран, ах мы будем нести ему мир добро и благодать"
Рейн Дэйтере,
видеть в чужом глазу соринку, и в своём бельмо не замечать.
А, т.е. Вы за принцип "деяния других оправдывают мои деяния".
Гость,
Сталин выкормил Гитлера, который на него напал.
Гитлера выкормила просвещенная Европа. Именно просвещенная Европа позволила ему скушать Австрию, Чехословакию и Польшу.
Теперь та же история повторяеться с Путиным и Ахмединиджадом.
И как же это Путен выкормил Ахмадинежада то?)
Человек с ружьем,
так навскидку.
lenta.ru/articles/2011/05/06/magic/
И сейчас его отправят в отставку. Основания для бомбежки не будет, да?) Или все же придется потому что США приказали?)

Sindani, США - рациональное государство, потому что всё, что оно делает, никак не угрожает её безопасности, целостности и режиму и оно ничем не рискует. Диманом друзья зовут президента России. А центр ядерных исследований находится рядом с городом Димона. Самое смешное, когда при Хатами или Хашеми Рафсанджани Иран вёл себя рационально, никто в Израиле его исследованиями (в т.ч. ядерными) не заморачивался и бомбить не собирался.
Что насчет агрессивных США? Франции? Великобритании? Пакистана?
Их тоже никто не бомбит.
По мне, лучше никого не бомбить.
Оппачки.
Ранее Вы выступали за бомбардировку Ирана. Рассказывая о том, что это делается во благо Ирана.
Конечно, лучше не бомбмить. И никто не хочет никого бомбить. Но придётся. На благо народов Ирана и Израиля, а также арабов.
И сейчас его отправят в отставку. Основания для бомбежки не будет, да?) Или все же придется потому что США приказали?
Если прям сейчас его туда отправят, многое может измениться. Но до осени ждать опасно. А вдруг он, как Шуаиб бин Салех, решит всех подолать.
Зверь Мохнатая, тут проблема в том, что он себя Шуаибом бин Салехом считает. А это опаньки.
Noolmoroz, aasheron, с антихристом, Махди, всемирной сионистской конспирацией это не ко мне. Я ж не доктор. тут уже арабская весна кончается, а мы себе ничего ещё не оттяпали.
Кому, единственному в регионе выгодно, чтобы окружающие государства были кучкой грызущихся и ни на что не способных образований, занятых внутренними проблемами. Никому. В регионе никому.

Человек с ружьем,
А центр ядерных исследований находится рядом с городом Димона.
и доступа туда МАГАТЭ нет. В свое время отсутствие доступа МАГАТЭ служило основанием для санкций против Ирана.
Самое смешное, когда при Хатами или Хашеми Рафсанджани Иран вёл себя рационально, никто в Израиле его исследованиями (в т.ч. ядерными) не заморачивался и бомбить не собирался.
Тааак.
То есть претензии сводятся к Ахмадинежаду.
Их тоже никто не бомбит.
Речь шла о другом. Вы упомянули про аггрессивный СССР. Но почему-то не уточнили что бомбу свою СССР создал в ответ США.
Конечно, лучше не бомбмить. И никто не хочет никого бомбить. Но придётся.
Ммммм
Выше Вы уже сказали что претензии сводятся к Ахмадинежаду.
Теперь выясняется, что из-за этих претензий государство Иран будет подвергнуто бомбардировке. Т.е. если Ирану не понравится Нетаньяху, то по вот этой Вашей логике, Иран имеет полное моральное право бомбить Израиль и Вы его осуждать не должны будете за это.
Это же просто чудесный принцип. Где-то мы его уже видели...хммм...стоп...погодите
Да ведь совсем недавно по такому же принципу была разбомблена Ливия. А до Ливии Ирак. А до Ирака Югославия. Помогло ли это этим странам? Да как-то не особо.
На благо народов Ирана и Израиля, а также арабов.
и вновь Вы вернулись к подлому лицемерию. Печально.
А вдруг он, как Шуаиб бин Салех, решит всех подолать.
У Ирана нет средств доставки соответствующего уровня.
Более того, даже Ваше собственное государство сообщает что бомбы у Ирана нет.
Даже США считает что бомбы еще нет.
Что же подорвет Ахмадинежад?)

Вы упомянули про аггрессивный СССР. Но почему-то не уточнили что бомбу свою СССР создал в ответ США. Уточнение принимается. А водородную в ответ кому?
Выше Вы уже сказали что претензии сводятся к Ахмадинежаду.
Теперь выясняется, что из-за этих претензий государство Иран будет подвергнуто бомбардировке. Т.е. если Ирану не понравится Нетаньяху, то по вот этой Вашей логике, Иран имеет полное моральное право бомбить Израиль и Вы его осуждать не должны будете за это.
Это же просто чудесный принцип. Где-то мы его уже видели...хммм...стоп...погодите
Да ведь совсем недавно по такому же принципу была разбомблена Ливия. А до Ливии Ирак. А до Ирака Югославия. Помогло ли это этим странам? Да как-то не особо. А Германию как бомбили... И всё из-за какого-то Гитлера. А в Камбоджу вьетнамцы вообще вторглись из-за Пол-Пота. А русские из-за чего вторглись в Афганистан? Из-за Амина? Если бы Ахмединежад был просто инженером, не бомюили бы. Но он там президентом работаетю
и вновь Вы вернулись к подлому лицемерию. Печально. Нет, я начитался ваших постов и перенял стиль.
даже Ваше собственное государство сообщает что бомбы у Ирана нет. Государство ничего не сообщает о наличии или отсутствии бомбы. Журналисты спекулируют как умеют. С США в этом вопросе мы не согласны.
У Ирана нет средств доставки соответствующего уровня.Есть Шихаб - 3. И мы полагаем, что через три месяца бомбы совместят с ракетами. Может мы ошибаемся. Но выработать какой-то механизм безопасности с иранцами невозможно.

Человек с ружьем,
А водородную в ответ кому?
В ответ все тому же США которые водородную бомбу создали раньше СССР
А Германию как бомбили... И всё из-за какого-то Гитлера.
Вы издеватесь?!!!
Вы реально считаете что весь Холокост был устроен ровно одним человеком?
Что не было нацистского режима? Что не было кучи идеологов? Что не была выстроена концепция на государственном уровне по уничтожений недолюдей?
Вы реально сравниваете Иран с нацнстской Германией?
А в Камбоджу вьетнамцы вообще вторглись из-за Пол-Пота.
Вьетнамцы вторглись в Камбоджу не из-за личности Пол Пота, а из-за конфликтов со всем режимом красных кхмеров. Целью вторжения была не смена Пол Пота, а смена всего режима.
И Вы реально сравниваете Пол Пота с Ахмадинежадом?
А русские из-за чего вторглись в Афганистан? Из-за Амина?
Причин было несколько. Амин ни одной из этих причин не был. Ввод войск в Афганистан был вызван не стремленим сменить Амина и все.
РАз Вы сравниваете Афганистан и Иран то получается цель Израиля - ввести свои войска в Иран?
Т.е. претензии не только к Ахмадинежаду? Т.е. Вы соврали?
И вновь Вы лицемерно ушли от вопросов про Ливию, Югославию,Ирак. Которые бомбили как раз по озвученным Вами мотивам - "плохой лидер".
В то время как в Германии, Кампучии и Афганистане то, что произошло, произошло по причне борьбы со всем режимом.
Т.е. я вновь и вновь наблюдаю лицемерное вранье.
Если бы Ахмединежад был просто инженером, не бомюили бы. Но он там президентом работаетю
Повторю вопрос снова(хотя знаю что не услышу ответа) - вот в Ливии путем бомбежек сменили лидера. Стало ли там лучше? Вот в Ираке путем бомбежек сменили лидера. Стало ли там лучше? Вот в Югославии путем бомбежек сменили лидера. Стало ли там лучше?
Нет, я начитался ваших постов и перенял стиль.
Покажите пожалуйста где я лицемерю.
И да, Вы получается соврали когда заявили что " деяния других никого и ничего не оправдывают. ".
С США в этом вопросе мы не согласны.
Вопрос - почему США которой Иран мешает как кость в горле не говорит про наличие бомбы?
И мы полагаем, что через три месяца бомбы совместят с ракетами.
Т.е. на данный момент Иран ничем не угрожает Израилю.
Может мы ошибаемся. Но выработать какой-то механизм безопасности с иранцами невозможно.
А ведь ранее Вы говорили что бомбежки во имя мира и добра.
Теперь же открытым текстом говорится "может мы и ошибаемся, но на всякий случай во имя безопасности мы побомбим Иран". Ну и зачем нужно было лицемерное подлое вранье?

А водородную в ответ кому?
В ответ все тому же США которые водородную бомбу создали раньше СССР

Вообщем-то водородную бомбу создали в СССР первыми.
Другой вопрос, что это всего-лишь модификация ядерной бомбы. Как и нынешние боеголовки имплозийного типа имеют нечто общее со сброшенными "Малышом" и "Толстяком". Но в техническом плане ушли достаточно далеко.
И да, в СССР к ядерному оружию относились как к оружию сдерживания.

А Германию как бомбили... И всё из-за какого-то Гитлера.
Действительно, это ведь уже прямо сейчас мы имеем следующее - Иран уже напал на Израиль и занял половину его территории. На территории Израиля действуют концлагеря. Правильно? А может я напомню, что война с Англией была у Германии именно обстрелами ракет и бомбардировками. Вы так красиво лицемерите, неужели в Израиле открыли курсы художественного лицемерия?

Если бы Ахмединежад был просто инженером, не бомюили бы. Но он там президентом работаетю
Тоесть, если одному государству не нравится лидер другой страны и первое государство считает лидера второй страны угрозой своей безопасности, то первое государство имеет право бомбить второе? Вы только что, фактически, санкционировали, в т.ч. и обстрелы Кассамами Израиля и теракты против населения Израиля. Вы бы хоть думалку включали. Хоть иногда. Оно полезно и абсолютно безболезненно.

Sindani, прекратите истерику. Я в самом начале этого холливара сказал, что менять надо режим. Тот режим, который насилует девочек в тюрьмах, а то, если их казнят девственницами, в рай попадут. Тот режим, где за переход в христианство полагается смертная казнь. Тот режим, который посылал подростков и инвалидов с ключиками от рая по минным полям. Тот режим, глава которого считает себя предводителем войск Мессии и угрожает моей стране. Тот режим, где брачный возраст для девочек 9 лет, а если женщина применит какое-то средство контрацепции без согласия мужа, её ждёт тюрьма. Режим, где женщина, одевшись так, как вы одеваетесь каждый день, будет бита плетьми. А если она полюбит другую женщину, как полюбили её вы и они реализуют свою любовь, их казнят обеих. Я написал о Гитлере, Полпоте и Амине с горькой иронией, но я до сих пор не знаю, что СССР искал в Афгане, хотя и был на линии фронта. И вы сами же мне ответили на эту иронию. Режим это не один Махмуд, это вся его королевская рать, все эти Басиджи, Стражи революции, полиции нравов. Все ракеты, которые не способны достать Америку и направлены на нас. Бомбы, которые у него есть. Я не отвечаю на вопросы о Ливии, Ираке и Югославии и стало ли там лучше по одной причине, хочу посвятить этому отдельный пост. Но его написать нелегко. Если при Садаме в карательных экспедициях гибло столько-то курдов и шиитов в год, а сейчас во взрывах примерно 75 процентов от этого числа - это что, улучшение? В Афганистане, я считаю, стало лучше, хотя всё ещё очень плохо. В Югославии и Косово уровень жизни вырос, людей гибнет меньше, чем при Милошевиче, но страна не едина. И начался распад до бомбардировок НАТО. В Ливии стало хуже, в Тунисе мало что изменилось, в Египте рано говорить, но армия смогла договориться с "Братьями". В Сирии это не первый всплеск вражды между суннитами и алавитами. Враньё и лицемерие это то, что делаете вы, Синдани. А ещё демагогия. Если они в три смены работают, чтобы совместить бомбу с ракетой, если Махмуд не собирается уходить, Шуаиб бин Салех по шиизму уйти не может, он может лишь погибнуть в бою, говорить, что нам Иран на данный момент не угрожает. Момент это сколько? Три месяца?

aasheron, мой ответ Синдани касается и вас. Камбоджа не нападала на Вьетнам, но весь мир поддержал вьетнамское вторжение. И Амин не шёл походом на Рязань. И Англия объявила войну Гитлеру, пока тот ещё был в Польше.

Кто хороший, кто плохой - вопрос субъективный.
Человек с ружьем

Я поражаюсь как у вас хватает терпения каждый раз, заново, в каждом комментарии, объяснять что-то тем, кто просто не хочет понимать...
Вы герой.

aasheron,
Вообщем-то водородную бомбу создали в СССР первыми.
США получили термоядерное устройство раньше. 1 ноября 1952 года США испытали первый термоядерный заряд на атолле Эниветок.
Человек с ружьем,
У меня нет истерики. Хотя мне больно и грустно видеть от Вас ложь и лицемерие.
В отличии от Вас, Рейн Дэйтере, ведет себя гораздо честнее.
. Я в самом начале этого холливара сказал, что менять надо режим.
Вы определитесь. То все дело в режиме(но при этом такие же теократические режимы в монархиях Залива Израиль что-то не торопится менять), то дело только в Ахмадинежаде.
Тот режим, где за переход в христианство полагается смертная казнь.
Это Пакистан чтоли?Там недавно прошла казнь за подобное.
На минуточку - исламское государство, поддерживавшее террористов, с ядерной бомбой. Где же самолеты Израиля? Ах да...раньше США не позволяли наверное
глава которого считает себя предводителем войск Мессии
Главой режима Ирана является не Ахмадинежад. Ираном управляет аятоллы.
Тот режим, где брачный возраст для девочек 9 лет,
В Катаре и Саудовской Аравии нет вообще минимального брачного возраста. Т.е. они даже хуже Ирана по этому принципу. Ну и почему же Израиль не бомбит эти страны?
На минуточку - исламские государства, поддерживающие террористов. Где же самолеты Израиля? Ах да...США не разрешает
Режим, где женщина, одевшись так, как вы одеваетесь каждый день, будет бита плетьми.
И я сразу вспоминаю про Саудовскую Аравию...
А если она полюбит другую женщину, как полюбили её вы и они реализуют свою любовь, их казнят обеих.
Как и в куче других стран.
Боже мой, и вот это основания для бомбардировки?
Под боком у Израиля есть страны с такими же законами и даже хуже.
Вновь лицемерите.
но я до сих пор не знаю, что СССР искал в Афгане, хотя и был на линии фронта.
Вы издеваетесь?!!!
Как минимум СССР не дал начаться тому что сейчас есть в Афганистане раньше чем оно началось.
СССР пытался не дать США создать рассадник нестабильности у нас под боком.
Но, Вы вновь лицемерно прикрываетесь деяниями других, при этом говоря "нельзя оправдывать деяниями других свои деяния".
Какая разница что было в прошлом у других стран? Это основание для поведения Израиля сейчас? Ок. Но тогда говорите прямо - Израиль будет бомбить Иран потому что другие страны поступали с нашей точки зрения плохо. Зачем лицемерно врать было про "мы несем Ирану мир"?
Режим это не один Махмуд, это вся его королевская рать, все эти Басиджи, Стражи революции, полиции нравов.
Т.е. Вы лгали когда говорили что претензии сводятся к Ахмадинежаду.
Бомбы, которые у него есть
И существование которых отрицают даже враги Ирана.
Я не отвечаю на вопросы о Ливии, Ираке и Югославии и стало ли там лучше по одной причине, хочу посвятить этому отдельный пост.
А может все гораздо проще - может Вы не отвечаете потому что аналогия слишком заметна будет?
а сейчас во взрывах примерно 75 процентов от этого числа - это что, улучшение?
даже те, кто сидел в тюрьмах при Саддаме говорят - лучше Саддам чем то что сейчас.
В Афганистане, я считаю, стало лучше, хотя всё ещё очень плохо.
Многие афганцы считают что лучше было при шурави, чем при янки.
В Югославии и Косово уровень жизни вырос, людей гибнет меньше, чем при Милошевиче,
Вы издеваетесь? Страну разорвали на части. Из Косова изгнали практически всех сербов. Разрушают и оскверняют храмы и монастыри. Экономика Сербии отброшена назад. И это мы даже не касаемся наркотраффика из Косова и торговли органами сербов косовскими албанцами.
И начался распад до бомбардировок НАТО.
Распад вполне мог пройти мирно.
в Тунисе мало что изменилось,
Там еще все только начинается. И, кстати, а при чем тут Тунис? Его бомбили? К чему Вы его тут упоминаете? Чтобы лицемерно создать нужную картину "мало что изменилось"?
В Сирии это не первый всплеск вражды между суннитами и алавитами
Такого масштаба первый.
Враньё и лицемерие это то, что делаете вы, Синдани.
И вновь Вы не показываете где я вру и лицемерю.
И вновь Вы игнорируете мои вопросы
И вновь Вы врете и лицемерите, меняя свои точки зрения.
Я напомню - все началось когда Вы написали что бомбардировки Ирана будут во благо Ирана, ради Ирана, и от них Ирану будет хорошо. Но потом оказалось что это ложь. Что бомбардироки Ирана направлены на смену режима, что Вам плевать на то что будет с Ираном после, что причиной бомбардировко является страх перед бомбой которую якобы может применить Ахмадинежад. Все чего я хотела это чтобы Вы не лицемерили и признали это.
Вместо этого я увидела вранье и перевод на другие темы.
Когда я задала прямой вопрос - следуете ли Вы принципу "деяния одних оправдывают деяния других", Вы четко ответили - нет, не оправдывают. И сразу же после этого в качестве Ваших аргументов последовало "а вот СССР делал то и то", "а вот Иран делал то и то", "а вот те делали то и то". Ну зачем было врать то? НУ почему сразу нельзя было честно сказать - да, мы такие же хищники как и другие государства, мы будем делать то же самое что и другие государства во имя наших интересов.
Если они в три смены работают, чтобы совместить бомбу с ракетой,
Ответьте пожалуйста на простой вопрос - почему Израиль постоянно говорит о том, что бомбы еще нет?
Камбоджа не нападала на Вьетнам,
И вновь ложь. Кампучийские красные кхмеры вторгались на территорию Вьетнама и убивали вьетнамских мирных жителей. Зачем Вы врете?
но весь мир поддержал вьетнамское вторжение.
И вновь ложь. Поддержал не весь мир. Тот же Китай был против. Зачем Вы врете?

Я в самом начале этого холливара сказал, что менять надо режим. Тот режим, который насилует девочек в тюрьмах, а то, если их казнят девственницами, в рай попадут. Тот режим, где за переход в христианство полагается смертная казнь. Тот режим, который посылал подростков и инвалидов с ключиками от рая по минным полям. Тот режим, глава которого считает себя предводителем войск Мессии и угрожает моей стране. Тот режим, где брачный возраст для девочек 9 лет, а если женщина применит какое-то средство контрацепции без согласия мужа, её ждёт тюрьма. Режим, где женщина, одевшись так, как вы одеваетесь каждый день, будет бита плетьми. А если она полюбит другую женщину, как полюбили её вы и они реализуют свою любовь, их казнят обеих.

Теперь вы решили почуствовать себя в роли крестоносцев с правом указывать, кому, что и как и где делать. Какие обычая и режимы должны быть, а какие нет. Нести, так сказать, свет истины в виде сексуальных девиаций.
Особую пикантность ситуации добавляет то, что многие обычаи были исламом из христианства, а христианством - из иудаизма.
Что касается угроз - то ваша страна угрожает их стране. И как вы же написали - хочет нести свое мессианство. Так в чем между вами разница? Почему одну страну с 70-ю миллионами нужно ставить на колени, насаждать ей чуждые принципы, а вторая с 3-мя миллионами с практически таким же агрессивным поведением и точно также представляющая угрозу миру в регионе, должна быть носима на руках и всеми поддерживаема? Почему весь мир обязан поддержать Израиль? Чем вы "более важные люди" чем другие? Хочу напомнить, что религиозный экстремизм 20-го века явился ПРЯМЫМ следствием деятельности Израиля. Плодами войны 68-го года и стал тот самый Иран, который мы нынче знаем. Войны спровоцированной вашим государством.
Я жду прямого открытого ответа -
1) почему Израиль имеет право угрожать и нападать на другое государство, а Иран - нет?
2) Почему Израиль имеет право диктовать, как кому жить, а "режим" Ирана, не имеет право устанавливать законы своей страны?
3) Почему государство, оккупирующее чужую территорию в нарушение резолюций ООН, разрабатывающиее или уже разработавшее ядерное оружие не должно быть более приоритетной целью мирового сообщества, чем Иран?

Хотя на третий вопрос есть ответ - потому что и США и Израиль желают поучаствовать в разворовывании в т.ч. и иранских нефтяных ресурсов..

aasheron, в 68 году войны не было. С Ираном у нас вообще не было войн и с исламистами в 60-е годы тоже. Это были другие страны и люди, с ними у нас сейчас или мир, или медленное продвижение к миру. Я живу в Хевроне, этот город называют сердцем палестинского исламизма. И здесь мы гуляем до часу ночи, дети гуляют спокойно, а сейчас я целый час беседовал с арабом, сторонником "Братьев мусульман". мы пили кофе. Теперь ответы.
1) С угрозами Иран начал первым, до 79 года Иран и Израиль были лучшими друзьями, как сейчас США и Великобритания. Отношения после революции разорвали иранцы. Но Израиль не торопился с разрывом, мы ещё долго в одностороннем порядке помогали Ирану безвозмездно, в т. ч. и оружием в самые критические дни ирано-иракской войны. к действиям и террору тоже первыми перешли иранцы, но потом и мы тоже стали действовать. К горячей фазе войны не перешла ни одна сторона и у Ирана есть ещё шанс её предотвратить. Если мы нападём, то только из-за того, что не хотим быть уничтоженными. А насчёт режима... Этот режим ужасен, но изменить его они в состоянии и сами. Есть аятоллы, которые говорят об этом и просят соблюдать хотя бы Шариат. А если он будет оставаться таким, друзья иранского народа по всему миру, люди многих наций и религий, евреев, кстати, там не много, будут пытаться помочь многострадальной стране.
2) Не только Израиль и не столько Израиль. Я давно слышал мнение Путина о том, что нужно установить международные нормы, обязательные для всех. Целая плеяда политологов говорит о том, что нужно определить те законы и действия, которые недопустимы даже внутри своей страны и влекут международное вмешательство. И делать это будут великие державы, а не Израиль. просто страдания иранского народа Израилю видеть тяжелее, чем кому бы то ни было, в силу давних связей и традиций.
3) Оккупация допустима в ходе войны. Окончание войны с другими странами, как показал многолетний опыт, влечёт за собой установление границ Израиля с соседями. Так было с Египтом и с Иорданией. С Ливаном и в секторе Газа границы установили без окончания войны и это осложнило ситуацию. Все спорные територии по площади меньше одного Мургабского района Таджикистана. И идёт переговорный процесс.
Израиль признаёт все страны члены ООН и не угрожает ни одной из них уничтожением. Если государство не признаёт какой-то страны, декларирует необходимость её полного уничтожения и изгнания или убийства её народа, ИМХО, необходимо предотвратить его ядерную программму. И это касается не только Ирана.

Sindani, вам самой от себя выть не хочется? Вы берёте слова, которых я никогда не говорил и отчаянно с ними спорите. Лжи у вас куча, например: в Косово живут сербы, я неделю назад разговаривал с одним из них. Вы требуете, чтобы я отвечал на ваши вопросы, но я не могу провести широкого исследования. Я говорю, то что читал и слышу от людей. Если в Сербии стало так ужасно хуёво, а было офигенно хорошо, почему я не вижу и не слышу о массовых протестах. Судя по всему, люди, не все, но большинство, поддерживают нынешний курс. В Афгане аммериканцы свергли не шурави, а Талибан. И сравнивать надо с ним, потому как шурави там уже 14 лет на тот момент не было. Я честно-честно не знал, что СССР искал в Афганистане. Там на тот момент было тихо. Если вы мне про "американцы велят-американцы не велят", то всё обстоит с точностью до наоборот. Это мы уже пять лет просим американцев обратить более пристальное внимание на Иран. Если завтра Пакистан заявит, что нас надо стереть с лица Земли, а народ рассеять, если его презик решит, что он предтеча Махди, отношение к нему будет, как к Ирану. То же самое о саудитах и Катаре. У них дерьмовые режимы, но хоть мессиями себя не объявляют и Израиль признают (спор о границах). Я нигде не говорил, что Ахмединежад единственный камень преткновения. Я сказал, что если он уйдёт, многое может измениться. Он проблема, но он не вся проблема. Проблемен режим, но если начнёт эволюционировать... Израиль не говорил и не скажет, что у Ирана нет бомбы, мы лишь утверждали, что он её ещё не сделал. Но мы полагаем, что он приобрёл несколько десятков бомб и даже испытал их не в Иране. Я никогда не скажу однозначно да или нет, когда кто-то употребляет слово бомбить. Но бомбёжки - стиль других стран, наши методы разнообразней. Если я привожу примеры и аналогии, я не сравниваю, не оправдываю и не обвиняю, просто показываю,что и как бывало на свете. Из всей этой дискуссии врагам надо понять одно, следствием операции будет падение режима и это хорошо для иранцев. Даже, если операции не будет, мы не будем сидеть сложа руки и глядеть, как мордуют дружественный нам народ. Но если режим начнёт эволюционировать и перестанет издеваться над своим народом, хотя бы будет вести себя по нормам шариата... Мы не враги ислама. Относительно саудитов и катарцев это верно тоже, но мы ждём от США, вмешавшихся в арабские дела, позитивного воздействия на союзничков. Мы в эти дела не лезли. А Пакистан американцы время от времени бомбят... Но то, что там происходит должно заставить мир задуматься. Но мир это не только Израиль.
Связь евреев и иудаизма с сунитскими народами никогда не была такой же тесной, как с шиитскими. Такова история.
П.С. Я специально поехал в гости к арабу-исламисту, который мотается в Ирак постоянно уже десять лет и даже он не мог сказать однозначно: стало там лучше или хуже, чем при Садаме.