Человек с ружьем, Знаешь, я тебя очень уважаю и знаю. что дальше тебя МОИ сексуальные тараканы не уйдут, НО! Со своими тараканами я сама боюсь лишний раз пересечься в темном переулке. Не говоря уже о том, чтобы знакомить с ними окружающих.

*чешет в затылке*
У меня табу только одно: чужая семья. Табу абсолютное и безусловное. Женатый мужчина никаким образом не воспринимается, как мужчина в смысле партнера.

Может это тоже можно считать тараканами, но я не понимаю эту девушку. Мужчины на меня, слава Богу, руку никогда не поднимали. И я не понимаю, как можно подобного хотеть. Более того, в моём понимании мужчина, поднявший руку на женщину даже единожды - это очень слабый мужчина.

Но, вероятно, у всякого своя живность в голове.

А почему для тебя табу на причинение боли женщине = таракан? 0_о

У всех есть свои тараканы.
У многих женщин боль добавляет удовольствия, химия организма и строение мозга это объясняют вполне подробно,
мало у кого психлогическая потребность в боли, чаще просто физиология, которая пораждает такие желания.

что же касаемо женского обрезания ( в зависимости от племени, оно разное) два самых распространённых
это удаление клитора и малых губ полностью относится к самым радикальным, и удаление капюшона клитора,
что не влияет на сексуальную жизнь в дальнейшем, тк функционал органов сохраняется.
первый случай лишает женщину удовольствия, но не должен приносить боли при сношении,
к боли приводит только третий вариант, когда помимо удаления клитора и малых губ
сшивают большие губы, оставляя только узкое отверстие.

возможно даме стоило сделать пластику, взрослая и уже не замужем, зачем иметь постоянную боль при сексе... или же
эта боль приносила ей частичное удовольствие опять же из-за близости центров в мозге.

Чертополох**, я недавно поймал себя на мысли, что одна из причин наших комплексов - неумение быть откровенными даже с самим собой. Тут хороша золотая середина - обсесивное желание реализовать любую фантазию приводит к сумашествию. Но и загонять их вглубь до конца - результат будет тем же. А обсуждать что-то открыто вовсе не обязательно. У каждого из нас своя степень открытости.
Со своими тараканами я сама боюсь лишний раз пересечься в темном переулке Гораздо страшнее, когда такие тараканы совпадают у двух партнёров. Нас с одной моей знакомой в своё время из кибуца выгнали за разврат. Это как из гестапо за жестокость.

Дара Ливень, в христианской традиции такое табу естественно и понятно. Я вырос в исламской стране и у нас возможно было взять вторую жену.
Рейн Дэйтере, скорее не таракан, а табу. Садо-мазохистские отношения не для меня.
Якут, я тоже этого не понимаю. Но сталкиваться приходилось.
Hellraiser-ru, пластику можно сделать в Европе. Но мы повстречались в Африке.

Получилось излишне откровенно, пожалуй... Как-то сама не ожидала, хотела более официально, но не вышло. Если решите, что комментарий не подходит, просто удалите его, и всё)Человек с ружьем, когда прочитала Ваш пост поняла, что он не в бровь и даже не в глаз, а куда-то в сердце на вылет. Поэтому всё же соберусь с духом и попробую на правах ПЧ излить душу написать немного от себя по означенной проблеме.
Тема очень актуальная (к огромному моему сожалению) и (к ещё большему сожалению!) мне кажется, в ближайшее время мало что изменится в России...
Сегодня Йоси пришёл ко мне в агентство и попросил объяснить загадочную русскую душу. - и как же трудно на самом деле жить среди этих «загадочных русских душ» такого склада (((
А по результату, у нас с Йоси общая проблема - трепетное отношение к женщине. - и вот где бы мне, в Сибири, найти мужчину с таким отношением? Из-за того, что среди окружения попадается слишком мало парней, в которых можно быть в полной мере уверенной, что они... ну, нормальные, что ли... (по израильским меркам)). Уважают женщин и относятся к ним как к людям, как к кому-то, равноценному самому себе. Которые не будут запугивать, стучать кулаком по столу, орать, унижать, бить и всячески издеваться всеми доступными способами.
У меня в жизни были примеры таких мужчин (мне повезло)). В том числе и мой дедушка, без которого я просто не знаю бы, что делала сейчас и как бы относилась к мужчинам вообще в целом. Дедушка был мне вместо отца и был именно таким. Добрым, весёлым, внимательным, любящим. И уж конечно ни разу не ударил ни жену, ни детей, ни нас, внуков (мне кажется, ему такое даже в голову не приходило ни разу). Я от него даже ни разу грубого слова не слышала в наш адрес.
А потом выяснилось, что у нас-то в семья по местным меркам - большое исключение. И что те же соседские жены и дочери подвергаются насилию. На них, как минимум, кричат и унижают совестно, а то и бьют. И, когда подросла, начала сталкиваться лично. Сначала это был шок непонимание, раздражение, злость. Хотелось объяснить, что так нельзя (что объективно было довольно наивно и глупо)). Потом было пару эпизодов, после которых я стала бояться мужчин. Был некий очень узкий круг "избранных" (буквально пару человек), все остальные же мужчины воспринимались как угроза. Доходило до того, что я боялась выйти из дома, у меня начиналась тревога, если парень или мужчина просто даже проходил мимо меня... А большие компании парней или тем более мужской смех приводил в ужас и панику.
Ушло несколько лет, чтобы это сгладить. (полностью не могу убрать до сих пор). В том числе помогли занятия карате и самообороной (которые вела женщина, конечно же)). От них появилась хоть какая-то внутренняя уверенность... Которую в том числе почувствовали и те, кто надо мной издевался и как-то сами по себе постепенно отошли в сторону и исчезли из моей жизни.
Что имеется на данный момент? Во-первых несколько "разорванное" восприятие действительности: с одной стороны мир мужчин, из которого был мой дедушка: в котором к женщинам относятся уважительно, их ценят, ими дорожат и не ставят ниже себя. Этакий идеал, сказка, в которой хочется когда-нибудь оказаться. С другой стороны - суровая реальность, в которой приходится выживать. Более близкая и чаще, горрраздо чаще наблюдаемая. И это вызывает уже не удивление и непонимание, как раньше, а тревогу, опасения попасться в сети, стать жертвой. В итоге я не могу строить отношения (тк слишком их для этого боюсь), я не верю мужчинам, я в них разочарована и в чём-то плачу им той же монетой: они считают меня недочеловеком по причине моего пола, а я считаю недолюдьми их по причине их поведения.
В качестве просто общения исключения есть. Я могу общаться, у меня есть несколько друзей мужского пола, с которыми мне уютно и хорошо. Но любой намёк на что-то большее, чем просто общение вызывает страх. Поэтому "Но я не пропагандирую описанное здесь как социально равноправную форму отношений"с геями мне наладить контакт легче - они для меня более безопасны, тк не претендуют на меня как девушку...
Ну а вообще порой жалею, что не лесби)))
Потому что, прошу прощения, но к ситуации в России вполне применимо вот такое мнение:
картинка
А ещё меня стала очень интересовать тема насилия. Хочется её понять... Рассмотреть с разных сторон, понять механизмы, по которым там всё работает, "поиграть" с ней на расстоянии (через фильмы, книги,собственное сочинительсвто) и тд и тп. И понять и рассмотреть, опять же, хочется через призму гомосексуальных отношений.
Причём что мужчины, как мне кажется, тоже страдают от такого положения дел. Это ж, во-первых, какими комплексами надо обладать, чтобы жаждить самоутвердиться за счёт тех, кто, по каким-то причинам ответить не может? Во-вторых лишают себя близости с любимым человеком (да и вообще любви, тк я не понимаю, как можно любить и издеваться одновременно).
Думаю, дело в стереотипах, устаревшем укладе жизни, неправильном воспитании и, возможно, в просто человеческом невежестве.

На счёт сексуального аспекта...
Ну, некоторые вещи в БДСМ меня привлекают)) Хотя именно как насилие они мной не воспринимаются, да и лично себя я там вижу не только снизу. Для меня это куда больше игра на доверие и...эм... не знаю, как объяснить, чтобы наверняка... ну, как бы ход от обратного, что ли. Приближение к чему-то нормальному и прекрасному через в том числе и такие практики (хотя то, что мне нравится, оно более чем невинно и довольно мягкое по воздействию - раз и два - я даже не знаю, насколько это влияние именно социально-культурного контекста)).
А заявления: "Избей меня! - это, конечно, сильно на большого любителя)))
На счёт женщин, которых Вы привели в пример... Ну, мне за них, если честно, стыдно =(( И ещё показалось, что они портят израильских мужчин своим виктимным поведением и желанием побоев... Очень жаль, что описанные Вами случаи вообще имеют место быть (( А ещё такие женщины вызывают у меня злость. Если им нравится, чтобы их били - на здоровье, но их уверенность, что это хорошо и правильно, а так же стремление к тому, чтобы навязывать такое отношение ко всем женщинам и выдавать его за норму - просто преступление.

Ну и ещё возможно стоит отметить, что по крови я к русским не отношусь.

Мдя... как-то я не так и не там живу((( Вот интересная тема, а поговорить не могу- опыта нету(( Как-то в голову не приходило ни побить, ни чтобы меня...

Mara-312, спасибо. Мне очень важно то, что Вы написали. Это дополняет какой-то пазель в понимании происходящего.
случайный попутчик, мне тоже. Но оказывается, людям приходит. Кстати, та девушка, просившая "Побей меня!" как-то присоединилась к нашей поселенческой демонстрации и... нашла своё счастье. ЯСАМника, разгонявшего демонстрацию. (ЯСАМ - израильский ОМОН). У них уже двое детей.

Человек с ружьем, Это дополняет какой-то пазель в понимании происходящего. - а мне, в свою очередь, было бы интересно узнать, что Вы думаете о таком происходящем и как видите обозначенную в посте проблему. Надеюсь, потом поделитесь мыслями?..

Для меня табу также боль и вообще всякое насилие, включая психологическое. Пожалуй, этим список и ограничивается.

Человек с ружьем, Тут хороша золотая середина - обсесивное желание реализовать любую фантазию приводит к сумашествию.

Это да... Я отчетливо понимаю, что если я свои фетиш буду развивать, даже не реализовывать - просто развивать, то очень скоро моя жизнь превратится в кошмар. В моем кругу общение останутся только такие же повернутые, для которых не будет МЕНЯ, а будет только этот фетиш. И все. что будет ВНЕ этого фетиша, не будет замечаться. А я не хочу так.

Но и загонять их вглубь до конца - результат будет тем же.
Я не хочу в глуби себя! Я хочу, чтобы это ушло и не возвращалось!

Гораздо страшнее, когда такие тараканы совпадают у двух партнёров.
Или когда находится группа таких же самых. Которые этих тараканов выкармливают в бегемотов.

Mara-312, попробую.
Чертополох**, Я не хочу в глуби себя! Я хочу, чтобы это ушло и не возвращалось! Само оно не уходит. И потом вырывается и мстит свою мстю. Поэтому нужна какая-то отдушина.

Многие люди боятся своих извращённых желаний, потому что в моменты их удовлетворения теряют над собой контроль. И получают удовольствие в том числе от чувства потери контроля. И если для обычных людей фильмы типа "История О" - это просто нудятина с эротическим содержанием, то такие вот люди переживают туеву хучу эмоций, потому что им кажется, что если они разрешат себе "расслабиться" - они могут потерять свою личность и утонуть в этом.

Есть мнение, что эти страхи в 99% беспочвенны. Человек делает то, чего он хочет. И не делает того, чего не хочет. Это на самом деле очень просто.

им кажется, что если они разрешат себе "расслабиться" - они могут потерять свою личность и утонуть в этом.

Все правильно.

Я часто вижу тех, кто общаясь в бдсм сообществах занимается компенсацией своих комплексов, увы, это ущербный путь, не отпускают себя, а потокают своим проблемам.

Человек с ружьем, совершенно не понимаю эту даму. У меня прямо наоборот: "если человек счел допустимым сделать мне плохо, значит, я ему настолько не ценна, что сама себе добрая фея, если все еще поддерживаю эти отношения, которые следовало бы завершить еще позавчера".
А если именно что о тараканах... я бы не смогла доверять человеку, который ради меня не пожертвовал бы ничем значимым для себя. В режиме "это невеликая цена за возможность быть с тобой". Тогда - да, я буду считать, что моя ценность для этого человека хотя бы равна моей ценности для себя самой и ему можно придать ту же ценность и не пожалеть об этом. Как-то так я бы свою "формулу доверия" на уровне эмоционального контакта построила.

А по результату, у нас с Йоси общая проблема - трепетное отношение к женщине.
Welcome to the Club.
Дамы любят трепаться про "уважение моего нет", но на самом деле это просто фильтр.
Я сейчас дожил до таких лет, что начинаю выслушивать о том, как я был виноват, что не был так настойчив.

Из-за того, что среди окружения попадается слишком мало парней, в которых можно быть в полной мере уверенной, что они... ну, нормальные, что ли... (по израильским меркам)). Уважают женщин и относятся к ним как к людям, как к кому-то, равноценному самому себе. Которые не будут запугивать, стучать кулаком по столу, орать, унижать, бить и всячески издеваться всеми доступными способами.
На самом деле их полно, просто ты их подсознательно мужчинами не считаешь, потому что они не демонстрируют "мужского" поведения. Увы и ах.
Забавно сидеть на вечеринке и наблюдать, как дама изливается обитателю френдзоны на тему "какой ты хороший парень, мне бы такого".

Wizzard Rick, На самом деле их полно, просто ты их подсознательно мужчинами не считаешь, потому что они не демонстрируют "мужского" поведения. Увы и ах. - в смысле не изображают из себя альфа-самца, для которого женщина нечто к нему прилагающееся для его же нужд?..
На самом деле таких я близко к себе не подпущу никогда. То есть просто НИКОГДА. Это абсолютно не мой тип мужчины (кстати, если я кого-то полноценными и не считаю, то именно таких, о чём писала выше). Было несколько прецедентов, когда такие люди хотели со мной отношений, и это была огромная проблема. Слово "нет" ими воспринимается своеобразно, и приходилось идти на откровенные и очень резкие конфликты, чтобы они отстали.
Если рядом со мной кто-то будет, то именно кто-то, позиционирующий себя в первую и основную очередь как человека (а не как мужчину с замашками завоевателя) и принимающий за человека и меня. Хозяина и повелителя я не ищу.
Это во-вторых. А во-первых, касательно того, что Я сейчас дожил до таких лет, что начинаю выслушивать о том, как я был виноват, что не был так настойчив. - я Вам, конечно, сочувствую, но как бы лично в этом не виновата и причислять меня автоматически к таким женщинам всё же лишнее. Мне непонятно, как Вы, человек, который меня не знает, может делать обо мне столь однозначные выводы. Я бы со своей стороны в отношении, например, Вас так не рискнула.
Женщины разные. Если кому-то из них нужно, чтобы на них давили - это разговор к ним, а не ко мне. В моей семье так делать было не принято и, слава Богу, меня воспитали в тех же традициях и привили то же отношение к происходящему и к межличностным отношениям между мужчиной и женщиной.
Муж должен быть другом, человеком, с которым хочется делить жизнь, а не кем-то, кого приходится бояться и прогибаться под него.
И если я не замечаю тех, о ком Вы пишете, что их полно, то скорее по причине, что боюсь ошибиться, боюсь, что они притворяются, скрывая своё "истинное лицо". Если Вы внимательно читали мой комментарий, это должно было быть ясно.
Ну и в целом касательно российских мужчин, мне жаль, но они реально не выглядят надёжными... Слишком привыкли к правам без ответственности за эти права и к тому, что не обязательно считаться с другими. Шаблонный образ "альфа-самца" в этом сыграл не последнюю роль (что повлияло на оба пола и восприятие ими друг друга), и лично мной это воспринимается весьма скверным. Равно как и стереотип "идеальной женщины" как робкого и покорного существа, нуждающегося в надзоре со стороны мужа. Пора уже отказываться от таких стереотипов и пересматривать гендерные роли. Думаю, это всех сделает немного свободнее и счастливее.

Да уж, полыхнула стена текста. Ты знаешь, я тебя не знаю, но по итогам двух постов с вот этим ключом:
Я могу общаться, у меня есть несколько друзей мужского пола, с которыми мне уютно и хорошо. Но любой намёк на что-то большее, чем просто общение вызывает страх.
Я бы всё же рекомендовал обратиться к доктору. Страх - лечится, как и любая другая болезнь. А если его не лечить - он прогрессирует, и будет только хуже.

Хорошо линкору - башню снесло, три осталось.

Wizzard Rick, кого я не встречу из российской или украинской глубинки, одно из двух: либо страх, как у Mara-312, либо полное приятие такого типа отношений, как в случае с той девушкой и хозяином магазина. Если первое в Израиле проходит без всякого доктора, второе не проходит.

Как скучно я живу.
Какие темы, какие глубины психоанализа. Поистине, моя глубинка это XIX век с его викторианством.

Wizzard Rick, Знаете, может, я сейчас вам разорву шаблон, но! Моя мама меня так научила: да значит да, нет значит нет. А "извини, дорогой товарищ" - отличный способ от всех недоразумений.

Моя мама меня так научила: да значит да, нет значит нет. А "извини, дорогой товарищ" - отличный способ от всех недоразумений.
Вот бы всех так научили, а то гендерные стереотипы такие гендерные, что "нет" чаще всего значит "подкупи" "соблазни".

кого я не встречу из российской или украинской глубинки, одно из двух:
Я конечно понимаю, что в таджикской глубинке всё совсем не так, но всё же видимо мой лес - не глубинка, а страх шире распространён среди горожанок, где неудачники могут приставать в общественных местах и подъездах, и одна тысячная % маньяков превращается во вполне конкретные десятки уродов.

Wizzard Rick, в таджикской глубинке почти все мусульмане и там другие модели. Для постиндустриального общества они неприменимы. Исключение - Памир, исмаилиты по ментальности ближе к европейцам.
А насчёт "нет - значит нет", я об этом предупреждаю дам. Говорю: "Нет для меня значит нет. Подкупи соблазни значит подкупи соблазни. Да значит да. И никаких обид или наездов. Поэтому подумайте перед тем как ответить." Подумав, обычно говорят "да".
Чорный Лось, приезжай. Тут веселее.

Подумав, обычно говорят "да".
Хорошо там у вас, в наших краях за такое обижаются.

Wizzard Rick, за что?

Обижаются, потому что знают, как потом их недавний ухажёр будет обсуждать их со своими друзьями, рассказывать, какая она безотказная, как всем даёт, и как здорово он её "натягивал". И как потом за ними, такими девушками, потянется шлейф, мол, шалава, проститутка и тд...
И как самый крайний вариант - ещё и кто-нибудь изнасилует, мотивируя тем, что раз всем даёшь, то и мне давай, чем я хуже.
А когда она якобы... ну, не против, а просто не сильно "за", вроде как, ну, ладно, уговорил - у неё остаётся прикрытие, мол, я не такая (я не шалава, не проститутка), я порядочная, он сам настоял.
Я эту позицию не одобряю, но она есть. И логика со своим смыслом (пусть и вывернутым мясом наружу) в ней есть тоже.
Отношение к женщинам и сексу с ними просто другое. Больше с позиции женщина для мужчины, чем равноценное партнёрство.
Я не конкретно о присутсвующих (Боже упаси), я в целом о том как может быть. И потом воспитание оно тоже сказывается. Как и в какой обстановке девочки(и мальчики) взрослеют, такими людьми они и вырастают. А что-то менять в этой системе взглядов и ценностей пока никто не торопится.

Чертополох**, да значит да, нет значит нет. А "извини, дорогой товарищ" - отличный способ от всех недоразумений. + много! Все бы этими правилами руководствовались, и было бы хорошо)))
А для "нет", которое "да" и "да", которое "нет" и прочих игр словами - это уже нужно очень хорошо знать партнёра и знать что и когда он имеет в виду. Лет 10 с ним прожить до этого... Для начала отношений такое ни в какие ворота.

Человек с ружьем, кого я не встречу из российской или украинской глубинки - у нас не сказала бы, что маленький город. Не знаю даже. Может быть, за пределами Сибири что-то и правда иначе, и мне отсюда просто не видно. Но, тем не менее, то, что вижу я, явно оставляет желать лучшего.