Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Вот письмо в Россию из Донецка. От русскоязычного дончанина. Может быть, он нетипичный дончанин, неправильный. Но в Днепропетровске таких уже большинство. И виноват не Беня Коломойский, в Полтаве, например, нет никакого Коломойского. Впрочем, читайте письмо (пройдите по ссылке и прочитайте полностью):
"...Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.
Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.
Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему.
Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы.
Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.
Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться.
Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение.
И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"
Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови.
Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д.
А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.
Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.
Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.
Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь..."
"...Путин – это суть российского менталитета, ваша материализовавшаяся национальная идея, в том виде, в каком она сейчас существует.
Вы любите Путина за то, что он сделал с Украиной. Поэтому мы больше никогда уже не сможем любить вас.
Путин сотворил с Россией великое зло. Он так умело сжег между нами мосты, как не сделал бы это больше никто в мире. Никаким американцам, евреям, полякам никогда бы это не удалось так хорошо, как ему.
Весь ужас содеянного им вы поймете когда-нибудь потом, но сейчас вы слепы.
Путин магическим образом заставил вас поверить, что день вашего нравственного падения – на самом деле день вашего триумфа.
Он убедил вас, что подлая оккупация части территории дружественной страны, такое банальное крысятничество – это великая победа, которой стоит гордиться.
Он вызвал патриотическое возбуждение тем, что должно было вызывать стыд и отвращение.
И за это мы презираем не только Путина. Мы презираем Россию, и те 90% ее жителей, которые, выпучив глаза, вопят "Крым наш!"
Иногда я думаю, что Путин – сатана. Он профессионально умеет взывать к человеческим порокам. Он заставляет вас проявлять свои темные стороны, умело будит в вас мразь, превращает вас в озверевших скотов, жаждущих крови.
Не то, чтобы именно русские были такими уж плохими, а все остальные - святошами. Такова общечеловеческая природа. Мы видели, как в разные исторические периоды будили мразь в немцах, итальянцах, хорватах, сербах и т.д.
А Путин разбудил в вас. Заставил вас захлебываться ненавистью на форумах, желать войны, радоваться оккупации чужой территории и смертям людей, которых вы когда-то называли своим братским народом.
Он возбудил вас примитивным, низменным популизмом, выставил вас в самом неприглядном свете, в момент временного умственного помешательства, и мы, увы, запомним вас именно такими, а не нацией Сахарова и Достоевского.
Наверно, вы даже не виноваты. Есть ведь какой-то алгоритм разжигания этой массовой истерии – просто жмешь на нужные кнопки, показываешь по телевизору ужастики про распятых детей, и все - дальше общество ведет себя вполне предсказуемо. Тот, кому это нужно, просто совершает определенную последовательность действий.
Наверно, к вам следует относиться, как к жертвам социального эксперимента, и однажды вам будет очень стыдно за то, что вы все участвовали в этом. Наверно, нужно попытаться вас понять. Но простить вас и преодолеть свое презрение мы уже не сумеем. Даже если вы когда-то раскаетесь..."
-
-
17.07.2014 в 08:31Нет, на русский это переводится совсем иначе: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться". Или "Вор кричит: Держи вора!" А на латынь - medice, cura te ipsum.
-
-
17.07.2014 в 09:22Гюнце, а кто заставляет вас ругаться ? Я лично с вами не ругался и не собираюсь.
Я просто обратил внимание на то что выкать с большой буквы по правилам русского языка (раз уж вы затронули эту тему) полагается в:
а) личное письмо (адресат – одно лицо);
б) официальные документы, адресованные одному лицу;
в) анкеты, рекламные листовки (текст, адресованный неконкретному лицу).
Ни один пункт не подходит.
в очередной раз обращаю внимание на то обстоятельство, что связь Ваших мнений и выводов с фактами и обстоятельствами для меня является откровенной загадкой.
/пожимает плечами/ Мы с вами, по моему, этот факт уже давным-давно установили. Точно так же как для меня ваша логика. И что ?
О какой э-э-э... стае речь?
Вы в курсе
Я уж не буду напоминать о том обстоятельстве, что у Вас недостаточно информации о том, чтобы делать выводы о моем присутствии либо отсутствии среди любой группы людей, если Вы не всех их знаете в лицо.
Аналогичные обстоятельства совершенно не мешают вам делать такие же выводы в отношении присутствующих. Странно, да ?
-
-
17.07.2014 в 09:31Мы с вами, по моему, этот факт уже давным-давно установили. Точно так же как для меня ваша логика. И что ?
Собственно, ничего. Вы - не первый, не последний и даже не единственный человек, чьи мнения и умозаключения не связаны с окружающей действительностью и ей не корректируются.
Вы в курсе
??? Очередное умозаключение, не связанное с реалиями?
Может, все же расскажете мне, в курсе чего именно я нахожусь?
Аналогичные обстоятельства совершенно не мешает вам делать такие же выводы в отношении присутствующих. Странно, да ?
И еще один вывод, не связанный с действительностью. Я не высказывался о присутствии или отсутствии собеседников где бы то ни было. В данном случае наблюдается какая-то проблема восприятия.
-
-
17.07.2014 в 09:36Я пас. Удачи.
-
-
17.07.2014 в 09:48На Вас похоже - наговорить ерунды и гордо удалиться. Узнаю. Помню. Действительно, стабильность - признак мастерства.
-
-
17.07.2014 в 09:52-
-
17.07.2014 в 10:00Постороннему, действительно, трудно понять
Нежные чуЙства (по крайней мере со стороны Гюнце/Атандакила) связывают нас уже долгие годы
-
-
17.07.2014 в 10:06Человек с ружьем, можно вопрос как к гражданину Израиля ?
Это правда, что в Израиле хирург имеет право отрезать ногу человеку не спрашивая его согласия ? Имеется в виду не критическая ситуация, например катастрофа, человек в коме и дело решают минуты (там понятно), а просто текучка ?
-
-
17.07.2014 в 10:55/*Флегматично*/ И кто первый начал?
Человек с ружьем, можно вопрос как к гражданину Израиля ?
Xrenantes, А Израиль тут при чем? И откуда дровишки о "не спрашивая согласия"? Оттуда же, откуда Русслово, мое на нем присутствие/отсутствие и загадочные "стаи"?
-
-
17.07.2014 в 11:07/меланхолично/ До вашей фантастической истории с хирургами отрезающими ноги пациентам по собственному желанию эксцессов не наблюдалось
А Израиль тут при чем? И откуда дровишки о "не спрашивая согласия"?
Гюнце, не та здесь аудитория, что бы ваньку валять. Никто не в курсе же. И вообще - неподходящее место
Я знаю, вы знаете. Мне этого достаточно
-
-
17.07.2014 в 11:07Вот некто прославился в определенной сфере человеческойжизнедеятельности, допустим, в кролиководстве в условиях австралийской саванны. Он вполне уважаем в обществе и авторитетен среди коллег, всё отлично. Затем происходит странное, к нему начинают приставать с вопросами типа: а что вы думаете о разведении трески на южном побережье Баренцева моря? И вместо того, чтобы ответить, извините, мол, я в этом недостаточно компетентен, вопрошаемый начинает с умным видом что-то задвигать...
Бред, скажете вы? Отнюдь. Ведь у певцов ртом или фигляров лицом постоянно что-то спрашивают в области экономики или социологии, а они что-то радостно вещают...
Определенно, если бы мне понадобилось что-то узнать из области астрономии, то любое суждение, которым бы изволил с нами поделиться пользователь Atandakil, я бы принял не то чтобы за истину в последней инстанции, но как минимум за нечто заслуживающее самого пристального внимания.
Но вот почему для меня должно является определяющим мнение еврейского астронома об украинской политике - непонятно совершенно...
-
-
17.07.2014 в 11:17-
-
17.07.2014 в 11:18вас видно насильно затащили сюда?. Это напомнинает мне жалобы на непристойное поведение соседки из дома напротив - дескать ходит голая, развратница. Приходит комиссия смотрит - так вообще ж не видно окон. Жалобщик: А вы на шкаф залезьте!
-
-
17.07.2014 в 11:20"Этот человек чуть меня самого не свел с ума, доказывая мне, что меня не существует" (с)
Гюнце, не та здесь аудитория, что бы ваньку валять.
Так зачем валяете? Есть пользователи из Новой Зеландии, Бразилии, Японии... Рекомендую устроить сплошной опрос по всем дневникам...
Я знаю, вы знаете. Мне этого достаточно
Ну, что именно Вы знаете, я понял. И про "стаю", и про Русслово и про многое прочее. См. выше - Ваши знания все время основываются не на информации и фактах, а на чем-то ином.
TrashTank, а что, в данном разговоре присутствовал еврейский астроном, который делился с Вами мнением об украинской политике?
А ссылку позволите? Или цитату? Где именно, в каком месте и в каких выражениях это происходило и в чем оно, это мнение, заключалось?
Если речь обо мне - то я, знаете ли, мнениями о политике вообще делюсь очень редко и далеко не со всеми.
-
-
17.07.2014 в 11:22смело уличал в незнании медицины.
Интернет - зло.
-
-
17.07.2014 в 11:23Спасибо. И почему я так и думал.Что бы еврей за здорово живёшь кому то позволил себе что то отрезать без его ведома...
-
-
17.07.2014 в 11:27Изначально Xrenantes долго объяснял мне, что хирург не имеет права ампутировать ногу собственным решением без консилиума, приводя выдержки из российского законодательства. Впоследствии спустя некоторое время произошла трансформация - и "не спрашивая консилиум" превратилось в "не спрашивая пациента". Теперь со времен этого разговора уже прошло невесть сколько времени - но эта нехитрая подмена все еще в работе.
В общем, это - вопрос, сугубо касающийся одного места из блаженного Августина, по поводу которого мы с Xrenantesом не сошлись во мнениях.
Некий еврейский астроном вполне себе врача высшей категории, завотделением Нальчикского онкологического диспансера
смело уличал в незнании медицины.
Вас учили, что врать - нехорошо?
Или эта фраза - очередное проявление болезненного состояния, при котором суждения человека никак не связаны с действительностью? Как и предыдущие проявления - в суждениях о "стаях" и Русслове?
-
-
17.07.2014 в 11:38В который раз убеждаюсь верности пословицы: "Что не делает дурак - всё не так!"
-
-
17.07.2014 в 11:53Гюнце, ну вы бы хотя бы тот тред потёрли...нет, у меня скрины есть, но всё таки.
А то ведь там до сих пор висит:
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****
Карма: 2319
Одному моему знакомому очень доверяла девушка. Настолько, что надеялась, что он сделает ее здоровой. А он взял и отрезал ей ногу.
И никак не доказать, что это был единственный выход...
И самое интересное - мой знакомый действительно никого не спрашивал. А врач он там, или, скажем, Первый маршал - не суть важно. А то если врач может резать ноги, а остальные - нет, то это - явно двойной стандарт..."(c)
-
-
17.07.2014 в 12:02Нет, конечно, я понимаю, что в фантазиях человека, лихо решающего за окружающих, кто в какие "стаи" должен входить, это действительно может сойти за подтверждение его слов. Особенно, если он не захочет вспоминать продолжение разговора.
Полагаю, что для своих высказываний про "стаи" и Русслово Вы найдете столь же высококачественные подтверждения.
А некоторые другие присутствующие, видимо, тоже приведут столь же убедительные доводы для своих мемуаров о том, как с ними тут делились "мнениями по украинской политике".
-
-
17.07.2014 в 12:21-
-
17.07.2014 в 17:15Извинений за безосновательную болтовню - тоже.
До того времени, когда Вы укажете, в каком конкретном месте этого разговора я высказывал "мнение об украинской политике", я вынужден прекратить с Вами любое общение и закрыть доступ в свой дневник. Во избежание.
-
-
17.07.2014 в 18:16друже )
если я начну с тебя спрашивать. ты заебёшься отдавать.
поумерь себя.
-
-
17.07.2014 в 20:24-
-
17.07.2014 в 20:48ты может быть не понимаешь, что дурачок?
а если вдруг я с тебя по-взрослому спрашивать начну.
представь, сынок, я с тебя спрашивать начал за смысл, ты своим "Вы" начал привычно писать, как будто это кому-то.(тебе? мне?) надо.
Прикинь, еврей. На твоей площадке что деется? Русских нагибают и правде учат.
-
-
17.07.2014 в 21:00А дальше препираться с недоученным инфантильным и чрезмерно самовлюбленным существом считаю бессмысленным.
-
-
17.07.2014 в 21:05А что, русскость стала индульгенцией? Или априорным признаком правоты? А еврейскость наоборот? Ну не можете вы нарядиться в костюм антифашиста, так, чтобы костюмчик сидел. Смешно торчат фашистские уши. За кого вы нас, евреев, держали, если думали, что сразу не раскусим?
-
-
17.07.2014 в 21:27короче, добро.
-
-
18.07.2014 в 04:39-
-
18.07.2014 в 05:26Представим себе разговор на совершенно нейтральную тему. Ну, например, о футболе. Конкретно о том, кто прав: тот, кто говорит, что сборная Германия играет лучше сборной Люксембурга или тот, кто утверждает обратное.
Тот, кто отстаивает первую точку зрения, не нуждается в хитровымученных ораторских приемах. Он может свободно оперировать фактами, статистикой, мнениями специалистов и прочей доказательной базой.
А что будет делать второй? Ему останется немногое. К примеру, он может пустить слезу (да думали ли наши предки, что Германию противопоставят Люксембургу! Да вы своими люксембургофобскими высказываниями тащите кирпичи на стройку ненависти между братскими немецким и люксембургским народами! Да где же братство!) Если он умный, он этим и ограничится - если нет, начнет развязно тыкать и хамить собеседникам, показывая, что братство как таковое его вообще не интересует, а при случае начнет кричать, что тут русских нагибают (явно и не слишком скромно считая, что является олицетворением русского народа, или принимая себя за почившего в Бозе императора: "Мы, Николай Второй". Это у монарших особ была привилегия именовать себя, любимого, множественным числом).
Как вариант, второй может пуститься в рассуждения о компетентности (а с чего меня должно интересовать мнение всяких еврейских астрономов о футболе?). Тоже вариант - вот только если в разговоре ни один еврейский астроном о футболе не высказывался, получится конфузно: о компетентности следует рассуждать со знанием предмета, а если человек что-то странное говорит, а подтвердить своих слов не может, сколько его ни проси, это является признаком его некомпетентности, так что поиски этого столь полезного свойства ему следует начать с себя.
Словом, отстаивать вторую точку зрения без дешевой демагогии, наигранного пафоса или передергивания не получается.
К чему я это говорю? К тому, что использование демагогических приемов подобного рода является, как правило, признаком того, что человек отстаивает позицию, в правоте которой сам не уверен. Мягко говоря. А если говорить не мягко, то это - признак торговца, знающего, что товар, который он втюхивает окружающим - гнилой.
Вот я и думаю: так что за товар пытаются втюхать с криками о разрушении братства народов или рассуждениями о компетентности? Ибо, признаюсь, из самого разговора понять этого не удалось (ну, если конечно, не считать товаром высказывания того господина, который о себе говорит во множественном числе - но этот товар мы знаем, и носителей этого дурно пахнущего продукта в 1945 году советский народ вместе со своими союзниками добил, только вот, похоже, не полностью).