Там, где нет людей, постарайся быть человеком.
Сегодняшний референдум в Иракском Курдистане и будущий в Каталонии - звенья одной цепи. В мире назревает новый геополитический передел. В ХХ веке таких переделов было три:
1) По итогам Первой мировой войны - крушение Османской империи и Австровенгрии, а также ещё кучи стран, типа Бухарского эмирата, возникновение СССР и прочая и прочая.
2) По итогам Второй мировой войны - создание двух лагерей, крушение колониальной системы в Азии и Африке и т. д.
3) По итогам Первой холодной войны - крушение социалистического лагеря, распад СССР, Чехословакии, Югославии, объединение Германии и т. д.
Сейчас идёт Вторая холодная война, по её итогам родятся Курдистан, Каталония, может быть, Шотландия, объединятся две Кореи и произойдут перегруппировки на Ближнем Востоке и в СНГ. Выделится некое суннитское государство на территориях нынешних Сирии и Ирака, судьба палестинцев тоже недолго будет оставаться неясной, подвешенное состояние закончится. Хотя не уверен, что они создадут государство. Может быть, в Газе.
С СНГ всё сложнее: если Путин хочет оставить своим потомкам единую и сильную Россию, он сам должен инициировать решение территориальных проблем. Вся эта игра в непризнанные государства должна закончиться.Меня зачастую спрашивают, как я вижу решение проблемы с Украиной, например. Не моё это дело, видеть решения, Путин проблему создал, ему и видеть, но всё же...
Решение о будущих границах страны в Украине полномочен принимать народ. И народ Украины не согласится ни на какие коррекции, если не будут выполнены следующие условия:
1) Территория Украины не будет меньше, чем та, которая была в 2013 году. Даже на квадратный километр.
2) ЛНР и ДНР будут ликвидированы, а контроль за их территорией вернётся к правительству Украины полностью.
3) Украина останется унитарным независимым демократическим украинским государством.
4) Прекратится политика навязывания украинцам союзов, доктрин, направлений развития, которых не желают они сами.
5) Друзья Украины станут её щитом, не на словах, а на деле.
6) Все конституционные требования, включая общеукраинский референдумо возможных территориальных изменениях, будут выполнены, как положено и без дураков.
Возможно ли России выполнить эти условия и сохранить лицо? Полагаю, что да.
Но вопрос об Украине - не единственный для России. Уже сейчас ясно, что Москва и Грозный в будущем не смогут жить в одной стране и по одним законам. Так что вариант какого-то обмена на Кавказе (Чечня и часть Дагестана на Абхазию и Южную Осетию) не кажется фантастическим. Ключ к этому - договориться с Тбилиси. Полагаю, что и такой договор возможен тоже. Также, как не кажется теперь фантастическим вариант обмена некоего сухопутного коридора из Азербайджана в Нахичевань на Нагорный Карабах (Арцах).
Понимают ли в России, что всё это придётся делать. Мой ответ: "Да!" Иначе я никак не могу объяснить позицию России по Приднестровью. В Молдове сейчас пророссийский президент и прозападный парламент. Если именно сейчас интегрировать Приднестровье, то голоса Приднестровья, Гагаузии, коммунистов и ватников в самой Молдове и тех, кто на радостях, что страна объединилась, отдаст свой голос партиям пропутинского толка, приведут к тому, что вся страна ляжет под Кремль. Причём, понимают это и в Тирасполе и желают именно такого исхода (если уж Россия не берёт, несмотря на все референдумы). Препятствует Москва. Очевидно, не хотят закрывать возможность будущего геополитического размена по Молдове.
Путин откладывает все решения на после выборов 2018 года. Причём, не потому что он как-то этих выборов боится. Просто, такие вещи занимают время и не делаются в предвыборный год. Такие вещи требуют, кроме всего прочего, качественной дипломатии, уж точно не Лаврову с Сурковым всё это по зубам. Но если кто-то ещё не понимает, что альтернативой решению обозначенных здесь проблем являются отложенная на 10 лет третья чеченская, изматывание и распад России на несколько частей, пусть кто-то им это объяснит.
По большому счёту, я согласен с Жегловым из фильма "Место встречи изменить нельзя". Вор должен сидеть в тюрьме, а военный преступник - на скамье в Гааге. Но если ценой усаживания кого-то на эту скамью станут сотни тысяч погибших людей, я предпочту поиск мирного взаимопреемлемого решения, если оно возможно. И не важно, идёт ли речь о Корее, Курдистане или о более близких нам местах.
1) По итогам Первой мировой войны - крушение Османской империи и Австровенгрии, а также ещё кучи стран, типа Бухарского эмирата, возникновение СССР и прочая и прочая.
2) По итогам Второй мировой войны - создание двух лагерей, крушение колониальной системы в Азии и Африке и т. д.
3) По итогам Первой холодной войны - крушение социалистического лагеря, распад СССР, Чехословакии, Югославии, объединение Германии и т. д.
Сейчас идёт Вторая холодная война, по её итогам родятся Курдистан, Каталония, может быть, Шотландия, объединятся две Кореи и произойдут перегруппировки на Ближнем Востоке и в СНГ. Выделится некое суннитское государство на территориях нынешних Сирии и Ирака, судьба палестинцев тоже недолго будет оставаться неясной, подвешенное состояние закончится. Хотя не уверен, что они создадут государство. Может быть, в Газе.
С СНГ всё сложнее: если Путин хочет оставить своим потомкам единую и сильную Россию, он сам должен инициировать решение территориальных проблем. Вся эта игра в непризнанные государства должна закончиться.Меня зачастую спрашивают, как я вижу решение проблемы с Украиной, например. Не моё это дело, видеть решения, Путин проблему создал, ему и видеть, но всё же...
Решение о будущих границах страны в Украине полномочен принимать народ. И народ Украины не согласится ни на какие коррекции, если не будут выполнены следующие условия:
1) Территория Украины не будет меньше, чем та, которая была в 2013 году. Даже на квадратный километр.
2) ЛНР и ДНР будут ликвидированы, а контроль за их территорией вернётся к правительству Украины полностью.
3) Украина останется унитарным независимым демократическим украинским государством.
4) Прекратится политика навязывания украинцам союзов, доктрин, направлений развития, которых не желают они сами.
5) Друзья Украины станут её щитом, не на словах, а на деле.
6) Все конституционные требования, включая общеукраинский референдумо возможных территориальных изменениях, будут выполнены, как положено и без дураков.
Возможно ли России выполнить эти условия и сохранить лицо? Полагаю, что да.
Но вопрос об Украине - не единственный для России. Уже сейчас ясно, что Москва и Грозный в будущем не смогут жить в одной стране и по одним законам. Так что вариант какого-то обмена на Кавказе (Чечня и часть Дагестана на Абхазию и Южную Осетию) не кажется фантастическим. Ключ к этому - договориться с Тбилиси. Полагаю, что и такой договор возможен тоже. Также, как не кажется теперь фантастическим вариант обмена некоего сухопутного коридора из Азербайджана в Нахичевань на Нагорный Карабах (Арцах).
Понимают ли в России, что всё это придётся делать. Мой ответ: "Да!" Иначе я никак не могу объяснить позицию России по Приднестровью. В Молдове сейчас пророссийский президент и прозападный парламент. Если именно сейчас интегрировать Приднестровье, то голоса Приднестровья, Гагаузии, коммунистов и ватников в самой Молдове и тех, кто на радостях, что страна объединилась, отдаст свой голос партиям пропутинского толка, приведут к тому, что вся страна ляжет под Кремль. Причём, понимают это и в Тирасполе и желают именно такого исхода (если уж Россия не берёт, несмотря на все референдумы). Препятствует Москва. Очевидно, не хотят закрывать возможность будущего геополитического размена по Молдове.
Путин откладывает все решения на после выборов 2018 года. Причём, не потому что он как-то этих выборов боится. Просто, такие вещи занимают время и не делаются в предвыборный год. Такие вещи требуют, кроме всего прочего, качественной дипломатии, уж точно не Лаврову с Сурковым всё это по зубам. Но если кто-то ещё не понимает, что альтернативой решению обозначенных здесь проблем являются отложенная на 10 лет третья чеченская, изматывание и распад России на несколько частей, пусть кто-то им это объяснит.
По большому счёту, я согласен с Жегловым из фильма "Место встречи изменить нельзя". Вор должен сидеть в тюрьме, а военный преступник - на скамье в Гааге. Но если ценой усаживания кого-то на эту скамью станут сотни тысяч погибших людей, я предпочту поиск мирного взаимопреемлемого решения, если оно возможно. И не важно, идёт ли речь о Корее, Курдистане или о более близких нам местах.
Не, балто-славяне...
М-м-м-м... Докажите что X нет, люблю такое.
М-м-м-м... Докажите что X нет, люблю такое.
И его тронули? Где?
strukturnyj_elf, запрет обучения на родном языке с 2020 года.
Где запрет? Нет запрета. Это ваши фантазии...
Сегодня техножрецы чуть не угробили Южно-украинскую АЭС, так что сагибы прикажут глушить эту фигню.
т.е., доказательств не будет, как всегда?
так что сагибы прикажут глушить эту фигню.
Ох уж эти российские прогнозисты и аналитики...
к вопросу об унитарности и неделимости:
И "демократичном" единомыслии
Вообще её последние годы всё чаще в гибридные режимы записывают.
Язык-то персидской группы, похож по структуре на шугнанский.
Сидели как то с одним таджиком, сравнивали слова. Нашли одно единственое одинаковое - магазин. И то по моему "дукани" мы заимствовали.
Если бы я жил во Владикавказе, освоил бы за полгода.
А я за 20 лет в Нальчике кабардинский в районе пары сотен слов освоил. Потому что не надо. И?
Так вот, есть что-то в украинской парадигме, что не даёт ей ужиться с русской. Что это, не важно. Назовите это как угодно, хоть указивкой австрийского генштаба, сути не меняет.
Меняет. Я тебе уже привёл пример - когда над головой нет дубинки, московских украинцев в украинские классы пряником не загнать.
Поэтому указы Порошенко не вызвали какого-то отторжения или возмущения среди русскоязычных Украины.
Не аргумент. Евреи помнится в своё время
с песнями и пляскамибез сопротивления в гетто набивались. И?Представь просто: "Или ты осетин, или ты русский?"
Думаю я на русском. Считаю себя осетином. Одно другому не мешает.
А вот на Донбассе всё рухнет, как только исчезнет российский зонтик.
Естественно. Точно так же как не будь 58 армии Хуссар Ирыстон в 2008 году исчезла бы как понятие и на карте гордо стояло бы შიდა ქართლი. Что это доказывает?
У власти в России есть Путин и есть чиновничество. Что интересует Путина, знает только он сам. Но чиновничество интересуют только откаты, распилы и понты. С такой командой, как её не тасуй, не то что Донбасс, Урюпинск не удержишь.
То что приходится выбирать между плохим и очень плохим не секрет.
Но.
Ты сейчас продвигаешь довольно интересные идеи - евреи достойны иметь свой язык, поэтому все средства для его сохранения хороши. Украинцы аналогично. Русские не достойны, для них же лучше перейти на украинский. Осетинам же лучше перейти на грузинский. Для их же пользы.
Меня это как то напрягает.
Им кто-то запрещает пользоваться?
А если хотят весь набор - т.е. государственный и т.д. - у них для этого есть Россия. Пусть туда и.
Осетинам же лучше перейти на грузинский.
Опять же - официальный запрет, типа Эмского указа?
Чем это Украина такая особенная?
Две федерации с достаточно чётким региональным языковым делением.
При чём здесь унитарная Украина, в которой русских всё меньше, да и размазаны они тонким слоем.
Да почему вам так не нравится, когда к вам ваши же методы применяют?
Типа, "а нас то за что"?
В смысле, только разговаривать, в частном междусобойчике?
А то, помимо запрета на обучение в 2020-ом, уже и в общественных местах активисты русскоязычным запрещают на русском их обслуживать.
Так, помнится, было после третьего раздела Речи Посполитой. На территориях, отхапанных Пруссией вне дома на польском полякам было запрещено разговаривать. Только на немецком. Но это было в конце 18-го.
А если хотят весь набор - т.е. государственный и т.д. - у них для этого есть Россия. Пусть туда и.
Правильно. А швейцарцам нужно закрыть все свои нац.школы, отменить все свои государственные языки и отправить всех своих дойче-, итало-, франко- говорящих по домам (в Италию, Германию, Францию). Бельгийцам, соответственно, тоже - кому чемодан-вокзал-Франция, кому чемодан-вокзал-Германия... Ну и финнам следует отменить у себя шведский государственный - у шведоговорящих финнов тоже есть Швеция, чтобы учиться на шведском.
Украина - це Европа, да. Мы все это уже поняли.
К нам? Это какие-такие наши методы? В России куча государственных и официальных языков - и куча нацменских школ в местах компактного проживания нацменов. И никто обучение на национальных языках у нас запрещает нигде в принципе, буде набирается достаточное количество желающих (хотя бы человек в 20, на класс).
Демагогия.
Собственно Искандар как то рассказывал, как трепетно в Израиле к ивриту относятся.
Да почему вам так не нравится, когда к вам ваши же методы применяют?
Как раз если бы на Украине к русскому применяли тот же подход, что и к украинскому в Союзе или к национальным языкам сейчас в России вообще никаких проблем бы не было. Но ведь не хотят
При чём здесь унитарная Украина, в которой русских всё меньше, да и размазаны они тонким слоем.
При том что когда Украина отделялась про то что это будет национальное государство украинцев не упоминалось. В результате гражданской войны Украина в отличие от других избежала.
Объявили бы как соседи молдаване - Украина для украинцев, я бы посмотрел, что в итоге вышло бы.
Есть. И?
denika, В смысле, только разговаривать, в частном междусобойчике?
В государственной школе образование на государственном языке, что непонятно. У вас у самих так.
Так, помнится, было было после третьего раздела Речи Посполитой. На территориях, отхапанных Пруссией вне дома на польском было запрещено разговаривать.
Да-да, "что не додел русский штык, доделают русский поп и учитель" это точно Бисмарк сказал!
А швейцарцам нужно закрыть все свои нац.школы, отменить все свои государственные языки и отправить всех своих дойче-, итало-, франко- говорящих по домам (в Италию, Германию, Францию). Бельгийцам, соответственно, тоже - кому чемодан-вокзал-Франция, кому чемодан-вокзал-Германия...
Две федерации с чёткими языковыми границами. Имеют право.
Ну и финнам следует отменить у себя шведский государственный - у шведоговорящих финнов тоже есть Швеция, чтобы учиться на шведском.
Их выбор. Имея 5% шведов, и Швецию, которая никакие Аландские острова назад не требует, могут себе позволить.
Украина - це Европа, да.
Когда во Франции преподавание в школах начнётся на арабском, а в Германии - на турецком, и поговорим.
У нас не один государственный язык, драгоценнейший. У нас куча национальных территорий, где детей в государственных школах в обязательном порядке учат как русскому, так и национальному - в равных объемах. Причем, вне зависимости от национальности учащегося.
Да-да, "что не додел русский штык, доделают русский поп и учитель" это точно Бисмарк сказал!
В российской части Польши не запрещалось обучение на польском и уж тем более, не запрещалось на польском разговаривать.
Две федерации с чёткими языковыми границами. Имеют право.
Имея 5% шведов, и Швецию, которая никакие Аландские острова назад не требует, могут себе позволить.
Да-да. У всех все другое. И только на Украине - особенное. Исключительный случай, само собой.
О русских я даже промолчу. Но как венграм и румыном-то эта украинская «исключительность» понравилась!..
Ваши, ваши... Руссификация на протяжении всего 19-го века, затем вынужденное послабление в 1905-1930... И потом по новой - борьба с буржуазным национализмом, свёртывание обучения на национальных языках и замена их в документообороте.
В России куча государственных и официальных языков - и куча нацменских школ в местах компактного проживания нацменов.
В национальных автономиях. В Украине таких нет и не будет. А насчёт мест компактного проживания - ну вот вам пример... В Москве почти 60 тысяч азербайджанцев по переписи 2010-го, одна школа, и то большая часть предметов на русском.
Xrenantes, Как раз если бы на Украине к русскому применяли тот же подход, что и к украинскому в Союзе вообще никаких проблем бы не было.
Это какой подход? Все предметы на русском и два часа в неделю украинского? А кто не на уроках украинского на нём выскажется, учитель деревенщиной обзовёт, на нормальном языке разговаривать не умеющем?
Я это подход прекрасно помню, у нас в Беларуси ровно такой же был.
В результате гражданской войны Украина в отличие от других избежала.
Да как бы за исключением Таджикистана и Грузии нигде гражданских войн и не было.
А, то-то башкиры недавно выступали, и их винтили... От излишней равности, наверное.
В российской части Польши не запрещалось обучение на польском и уж тем более, не запрещалось на польском разговаривать.
Ну да, ну да... было запрещено использование польского языка в школах, администрации, коммерческой переписке и общественных местах, запрещались церковные книги на польском языке, поляки были вытеснены из государственных учреждений[20]. Одновременно поощрялось распространение православия и ущемлялась католическая церковь, в частности католикам было запрещено занимать государственные должности[21]...в 1875 г. судопроизводство было переведено на русский язык.
В конце 1860-х гг. русификация из административно-правовой сферы распространилась на сферу образования. В 1869 г. была закрыта Главная Варшавская школа, на базе которой был учреждён Императорский Варшавский университет[24], преподавание отныне велось на русском языке. Преподавание во всех других государственных высших и средних учебных заведениях Польши также было переведено на русский язык. Лишь в низшей школе сохранялось обучение на польском языке. Одновременно шло наступление на католицизм: запрещалось преподавание католического вероучения в школах, в 1875 г. ликвидирована грекокатолическая церковь, униатов принуждали к переходу в православие. ...
И в Украине никто обучение не запрещает, и уж тем более разговаривать...
Исключительный случай, само собой.
Каждый случай исключительный.
Но как венграм и румыном-то эта украинская «исключительность» понравилась!..
Венграм вообще всё не нравится... А что румыны? Впрочем, Украина же уже предложила Еврокомиссии проверить закон экспертам на соответствие европейским документам...
В 80-х в Крыму во всех школах преподавался украинский язык и украинская литература. Брат свои тетрадки показывал.
В Москве почти 60 тысяч азербайджанцев по переписи 2010-го, одна школа, и то большая часть предметов на русском.
В Москве 34 этнических школы, для 19-ти национальных языков (часть предметов на национальном, часть - на русском). Но что характерно, украинской среди них нет - не хочет московская украинская диаспора учить своих детей на украинском.
Я сам в 80-е учился. В Минске. Беларуский язык и литература - по два часа в неделю, русский - по 5. Ни одного предмета кроме языка и литературы на беларуском. Ни одной школы с беларуским языком обучения на всю БССР. Вам предлагают практически такой же вариант, кушайте, не обляпайтесь.
(часть предметов на национальном, часть - на русском)
И? Что конкретно вас не устраивает в новом украинском законе?
Это какой подход? Все предметы на русском и два часа в неделю украинского? А кто не на уроках украинского на нём выскажется, учитель деревенщиной обзовёт, на нормальном языке разговаривать не умеющем?
Я это подход прекрасно помню, у нас в Беларуси ровно такой же был.
Не знаю, не жил. Но вот Чигиринская (а уж пламеннее её патриотки Украины найти трудно) рассказывала, что люди сами требовали обучать детей на русском, что бы карьеру можно было сделать. Она, если мне не изменяет память, ставила это в вину советской власти, типа всё равно принуждение, не прямое так косвенное, но тем не менее. Кому верить?
А вот то что в наших краях было - прекрасно знаю. В Закавказье русский был на вторых ролях. В Грузии абхазский и осетинский давили с тем же пылом, что и украинский с белорусским в предвоенной Польше
Да как бы за исключением Таджикистана и Грузии нигде гражданских войн и не было.
О, Приднестровье и Карабах мы не считаем?
Кстати, Мордекай, я не совсем понимаю, почему ты так за Польшу радеешь. Они то как только от оккупации Российской империи освободились твоих же собственных земляков давить начали.
«Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру… В сельских волостях, где живет белорусское население – должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии… Выражаясь кратко, наше отношение к белорусам может быть сформулировано так: мы желаем одного и настойчиво требуем, чтобы это национальное меньшинство думало по-польски – ничего взамен не давать и ничего не делать в ином направлении».(с)
Или это же совсем другое дело?
Когда на заводах, в казармах, в вузах, в райкомах, поликлиниках и любых чиновных канторах - т.е. во всех местах, где можно хоть как-то пробиться в лучшую, чем в колхозе жизнь, все идёт на русском, и никаких других вариантов нет - да, нормальные родители захотят учить ребёнка на русском. Все выходы кроме одного законопатили, и получаем как в том анекдоте, "добровольно и с песней".
В Закавказье русский был на вторых ролях. В Грузии абхазский и осетинский давили с тем же пылом, что и украинский с белорусским в предвоенной Польше
Не знаю, не жил.
О, Приднестровье и Карабах мы не считаем?
Приднестровье? Не смешите. Что ПМР, что ДНР, одного огорода овощи.
Карабах это не гражданская, это ирридента. Статус русского языка обеим сторонам при этом был глубоко фиолетов.
я не совсем понимаю, почему ты так за Польшу радеешь.
Я не за Польшу, просто denika, заявил, что гнусные германцы её склоняли, я няшные россияне - нет. Вот и добавил чуток фактов.
Поляки нас ровно также полонизировали, как русские руссифицировали. Только они больше не, а русские - в охотку продолжают.
Ну да. Если уж на википедию ссылаетесь, то хоть читайте внимательно всю информацию, которую приводите. И не выдергивайте куски из контекста. Что, как, когда и почему начали гаситься все выданные изначально Польше предельно либеральные национальные преференции (в отличие от Пруссии, где запретили все и сразу, во избежание). Да, и что там еще про начальное образование на польском? И про еще 80-лет высшего после раздела? Пока несколькими восстаниями Польша не вызвала соответствующую реакцию со стороны царского правительства.
И в Украине никто обучение не запрещает, и уж тем более разговаривать...
Как это не запрещает? С 20-го года даже начальное образование на языках нац.меньшинств будет запрещено.